نقاش:الصحراء الغربية

المعلومات غير الدقيقة مجددًا

@وهراني:أستغرب من مستخدمٍ قضى كل هذهِ المدة في ويكيبيديا ولهُ عددٌ من الصلاحيات ولا زالَ يقومُ «بتعديلات موجَّهة»! لقد تهرّبتَ منالنقاش هنابعدما وضحت لك أنّك مخطئ ثمّ عُدت بعد شهور لتُعيد نفس التعديلات وبطريقة غاية في الغرابة! ما تقومُ به وخاصّة إصرارك على إضافة جملة «ولا تُقر أيّ دولة في العالم على سيادة المغرب على المنطقة» خطأٌ كبير – وأنتَ تعي ذلك! – لذا أتمنى ألّا تُرغمني على إضافة حسابك لقائمة الحسابات التي يجبُ عليّ مطالعة تعديلاتها كوني أعتبركَ مستخدمًا موثوقًا ولا داعي لمراقبة ما تقومُ به من إضافات! عمومًا؛ أعتذر إن بدا خطابي هذا لك ذو لهجة تصعيديّة لكنك تم تترك لي أيّ حل يا رجل. في المرة القادِمة سأرفعُ الموضوع مباشرة للإدارة لأنّ مثل هذه التعديلات غير مقبولة أبدًا من مستخدمٍ حاصل على صلاحية التحرير وسبقَ وأن نُبه للموضوع أكثر من مرة! تحيّاتي لك--علاء فحصي^ناقشني13:04، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

فعلا أصبحت أتفادى مثل هذا النقاشات لأنها تدور في حلقة مفرغة. سبق وأن أشرت بأن ما أوردت سابقا ليس كلامي ولكن تصريح رسمي للأمم المتحدة.

أحس من حديثك نبرة تهديد لا تخيفني. --- مع تحياتي -وهراني18:32، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

@وهراني:لم أنتبه لرد كونكَ لم تُشر لي! عمومًا؛ يُمكن للمحاورينِ جعل النّقاش بناءً كما يُمكنهما فعل العكس وجعلهِ «حلقة مُفرغة»! ما أطلبهُ منك ليس مستحيلًا؛ فقط دُلّني على المصدر الأممي – أو أيّ مصدر آخر موثوق – يؤكّد صحة ادعاءاتك أما أن تُعدّل هكذا دون مصدر واعتمادًا على ثقافتك العامّة فذاك شيء خاطئ ولن أسمحَ بهِ بالطبع.

• ملحوظة:لا تُجبرني على الدخول في حرب تحريريّة معك؛ ضَع المصدر قبل أن تسترجع أيّ تعديل أو أنّ الإدارة أمامنا.--علاء فحصي^ناقشني13:18، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

تعليق:هذهِ إشارة لك@علاء:للفصل في الموضوع. صراحة أستغربُ من كيفَ قام ويقوم «محرر مخضرم» بمثل هذهِ التعديلات! العزيز@وهراني:يقومُ بإضافةِ عبارات لا صحّة لها وتعديلاته تُقبل مباشرة – ما يتسبّب في خلق ضجّة على مواقع التواصل – دون أيّ مصدر بل إنّ المعلومات المُضافة [وخاصّةً تلك التي تُشير إلى أنّ لا دولة تعترفُ بسيادة المغرب على الصحراء] قمّة في الغرابة ويستطيعُ أيّ شخص مهتمٌ أو غير مهتم بالموضوع أن يعرف أنّ هذهِ التعديلات غير صحيحة بالمرّة لكنّه مصر على إضافتها وحينما أُطالبه بمصدر لا يرد ويكتفي بالقول أنّها «تصريحات أمميّة»!سبقَ أن نبهتهُ للموضوع قبل أشهرلكنّه عاد مُجددًا لنفس نوعيّة التعديلات وهذا أمرٌ مستغربٌ فعلًا! --علاء فحصي^ناقشني13:31، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

مرحبًا@وهراني:وكون طرف ثالث في الموضوع، فإنَّخلاصة الموضوعتتضمن بإيراد مصدر موثوق، لذلك أرجو عدم استرجاع التعديلات دون مصدر. تحياتي--عَلاء^{راسِلني}14:51، 10 يوليو 2019 (ت ع م)

يجب كل أنا يصدق انها جزاء من المغرب منذ القديم والان اعداها زئد كل الدول تعترف أنها مغربية وهذا الصواب يجب على كل شخاص أنا يهتم ببلده ويترك بلدن الناس وشأنها زئد كل أقوئ تعرف انها مغربية وهذا لن يتغير وكل الجزائرين الذين يدخلونا نفسهم فيما لايعنيهم يجب أنا يهتم ببلدهم فقط ويترك البقي الشعب الدولة وهذا خلف يجدب صراعة قديم بين المغرب والجزائر نتمنا أن يرجع الأمر إلى طبيعتها الان في الاتحاد قوئ ونصبح أقوى من أوروبا لو الاتحادنا لكن للاسفImadgassem(نقاش)00:05، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)

وجهة النظر المحايدة بعرض الآراء المهمة

مرحبًا،من مبادئ التحرير أنه إذا تراجع محرر ما عن تعديلك وجب مناقشته سواء في صفحته، أو صفحة نقاش المقالة المعنية، ويحصل توافق أو يتدخل طرف ثالث، أما عن تعديلك «في يوم 10 دجنبر/ديسمبر سنة 2020، اعترفت[[الولايات المتحدة]]الأمريكية بسيادة المغرب على الصحراء الغربية في بيان رسمي موقع من طرف الرئيس الأمريكي[[دونالد ترامب]]حيث أكد فيه أن الحكم الذاتي في نطاق سيادة المغرب هو الحل الأمثل والواقعي الذي يمكن تطبيقه لحل النزاع.» مخالف تمامًالسياسة ويكيبيديالأنه:

1. المصدر يتحدث عن التطبيع «المغرب يعتزم تطبيع العلاقات مع إسرائيل في صفقة مع ترامب بشأن الصحراء الغربية» ولا يركز على ما وصفته آنفًا.
2. إعتراف الرئيس الأمريكيالمنتهية ولايتهدونالد ترامبجدلي لأنه ببساطة يخالف جميع اللوائح والقرارات الدولية فوجب طرحجميع الأراءوالتي حددت سياسة ويكيبيديا في هذا الإطار «وجهة النظر المحايدةمبدأ أساسي في ويكيبيديا، وهيقاعدة مطلقةوليست للنقاش. يجب أن تكتب كل مقالات ويكيبيديا ومحتوياتها الموسوعية حسبوجهة النظر المحايدة(الحيادية) بعرض الآراء المهمة التي نشرتهامصادر موثوقةبشكل عادل وبعيد عن التحيز قدر الإمكان.» لذا عدم عرض الآراء المهمة وبشكل عادل يجعل التعديل غير مقبول
3. الإعتراف من شخصالمنتهية ولايتهيلزمه صدور قرار ومصادقة الكنغرس حتى يصبح ساري المفعول وينسب للولايات المتحدة ويبقى لحد الساعة تصريح رئيسالمنتهية ولايتهوالأحداث الأخيرةتعطيك خبرًا،
4. سبق وأن نبهكزميل آخر«رجاء عدم إضافة معلومات تعتمد علىتحليلاتك الشخصيةإلى مقالات ويكيبيديا. هذا يعارض سياسة ويكيبيديا حولوجهة النظر المحايدةويؤدي إلى تشويه صورة ويكيبيديا.»

لن أتراجع عن تعديلك رغم تأكدي لكن لنطلب تدخل طرف ثالث: إشارة إلى@علاءوصالحوفيصل: تحياتي –عادل امبارك^راسلني11:09، 9 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا@Nehaoua:.أُتابع مساهمات المستخدم (على قلّتها) منذ مدة وهي فعلًا منحازة بشكل كبير للمغرب. الإضافة في هذه المقالة وبغض النظر عن قانونيّة ما فعله ترامب وعن انتهاء ولايته وما إلى ذلك؛ هي إضافة غير كاملة على اعتبار أنها تذكرُ نصف الخبر فقط بينما تتجاهل النصف الآخر (!) وعليه فهي مخالفة لذا تراجعتُ عنها. آمل يا@مغربي:أن تستجيب لكلّ الملاحظات وأن تُغيّر من «خطّك التحريري المنحاز» حتى لا يتمَّ التراجع عن تعديلاتك في كل مرة. تحيّاتي--علاء فحصي(نقاش)11:27، 9 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبًا@علاء فحصي:شكرًا على ردك والذي يزيد من إحترامي لك وتقديري لتفانيك، فهذا ما أردت قوله بأن نكون محايدين بغض النظر عن انتماءاتنا أو آرائنا الشخصية تحياتي الحارةعادل امبارك^راسلني11:34، 9 يناير 2021 (ت ع م)

تعليق:بالإضافة لقاعدة عامة، بأنه «إذا وجدت نفسك غير محايدٍ في موضوعٍ مُعين، فتجنبه!» أو اطلب مساعدة زملاء آخرين مُحايدين. أخيرًا، أنا مؤيد لإضافة قسم (أو قسم فرعي) للمقالة بعنوان (اتفاق التطبيع المغربي الإسرائيلي) مع وضع {{مفصلة}} وتوضيح المعلومات ضمن هذا القسم، بدلًا من إضافتها كحقائق مُثبتة متناثرة في المقالة. تحياتي--علاء^راسلني14:25، 9 يناير 2021 (ت ع م)

أنا اتفق هي جزاء من المغرب منذ القديم حتى الان وهذا هو الصحيحImadgassem(نقاش)00:07، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)

بخصوص الإعتراف الدولي بمغربية الصحراء الغربية

يوجد جزء من المقال عن الصحراء الغربية أقل ما يقال عنه أنه يهدف إلى تضليل الرأي العام بقوله أنه لا يوجد أي دولة في العالم تعترف بمغربية الصحراء سوى الولايات المتحدة الأمريكية و هذا الشيء غير صحيح بتاتا حيث يوجد أكتر من 20 قنصلية في مدينتي العيون و الداخلة بالصحراء الغربية بالإضافة إلى قنصلية الولايات المتحدة الأمريكية.Moorishday(نقاش)19:53، 20 أغسطس 2021 (ت ع م)

نعم هي جزاء من المغرب مند القديم وهذا لا يجب أنا يتغير نحن مع صحراء المغربيةImadgassem(نقاش)23:58، 22 سبتمبر 2021 (ت ع م)

الصحراء ليست غربية انها مغربية و لا توجد أي دولة تشكك في سيادة المغرب على صحراءه فقط من له ضغينة و حقد على المملكة المغربية عاش الملك.Moroccan mai(نقاش)14:40، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)

أطعن في نزاهة المراجع عميد طاهر الذي قام بحذف إضافتي للمقالة اليوم وكتب كلام غير موضوعي كمبرر للحذف. اذا كانت هذه الموسوعة فعلا مفتوحة للجميع وتدار بشكل نزيه أطلب إعادة النظر في حذف إضافتي من قبل مراجع اخر غير متحيز حبذا من المشرق العربي أو على الأقل ليس من الجزائر أو الصحراء أو المغرب. ايضا قمت بتصحيح عبارة "حرروا بروحهم" إلى "حرروا بأنفسهم" والسيد عميد طاهر لم يكلف نفسه عناء الإحتفاظ بهذا التصحيح وهذا يعكس الروح غير البناءة التي يعمل بها.احمد الليبي(نقاش)17:29، 10 يناير 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀احمد الليبيما اضفته تحليل وليس معلومات مسندة لقائلها بمصدر موثوق، وقد استفتحتها «لكن يلاحظ أنه لم يوجد قبل الإستعمار الأسباني دولة صحراوية مستقلة في أي مرحلة تاريخية سابقة» وهذا الأسلوب بعيد عن الموسوعية لأن أول ما يتبادر إلى الذهن هومن لاحظ؟هل المحرر أو مؤرخ أو من؟ وجود مثل هذه النصوص في مقالات خلافية غير محبذ، أما باقي الإضافة فهي مليئة بالمغالطات التاريخيةفالمغرب الكبيرتغيرت حدوده مئات المرات وتمازجت فيه الدول تارة تكون الغلبة لدولة وتارة لأخرى ومنشأها وأسرها الحاكمة كانت متعددة الأعراق والمشارب ولا يُمكن الجزم باسقاط الدول الحالية على الدول الغابرة.

أما قولك «مراجع اخر غير متحيز حبذا من المشرق العربي أو على الأقل ليس من الجزائر أو الصحراء أو المغرب» فلا يوجد هنا هذا الطرح لأنه ليس مطلوب من أي كان هويتهالجندريةاو ميوله السياسي أو انتمائه القومي فمثلا تسمية نفسك بالليبي لا يُعطيك حصانة وأنك محايد في رأيك، أخيرًا استرجاع المحرر صحيح وهو لم يُردف أي تعديلات خلافية أو مصدر حتى تطعن فيه تحياتيعادل امبارك^راسلني18:02، 10 يناير 2022 (ت ع م)

باللهي عليكم لا تتفلسفوا أنتم تنفروا المشارك العادي وتحولوا ويكبيديا الى موسوعة يحررها عصابة الادمنز المسيطرين عليها خليها لكم واذهبوا بها الى الجحيم. الدول عندما تطالب بالاستقلال والانفصال تبني طلبها على أنها كانت مستقلة سابقا زي جمهوريات البلطيق (لاتفيا-ليتوانيا-استونيا) كانوا دول مستقلة و ضمهم الاتحاد السوفيتي ثم استقلوا مجددا في التسعينات نفس الشيء إستقلال تيمور الشرقية من اندونيسيا. أعطيني تاريخ محدد متى كانت الصحراء الغربية دولة مستقلة؟ ليس لها لا تاريخ ولا أسم هل يعقل دولة أسمها الصحراء الغربية؟! طبعا أعرف سلفا لن أحصل على رد شافي لان معلوماتكم سطحية ولا تردوا الا بكلام عايم زي المهلبية ولن يعاد شيء من تعديلي ولا حتى التصحيح اللغوي "بروحهم=>بأنفسهم"وطز فيكم وفي موسوعتكملن اتابع الموضوع أكثر خليها تخرب اذا أسندت الأمور لغير أهلها فانتظروا الساعة. وللمعلومية من كم سنة دخلت في edit war مع أدمن بالويكبيديا الانجليزية أسمه thewolfchild وفرض رأيه بسلطته الغاشمة وفي الاخير أعتذر واعترف بخطأهاحمد الليبي(نقاش)19:16، 10 يناير 2022 (ت ع م)

وكي أوضح تحيزكم وكيلكم بمكيالين: بما أنه مطلوب مصدر لكل معلومة. ما مصدركم في إن اعتراف ترامب بسيادة المغرب على الصحراء كان مقابل اعتراف المغرب باسرائيل؟! هذا الكلام فُهم ضمنا لكن لم يقال رسميا أعطني مصدر رسمي أوعدل ما يلزم في المقال.احمد الليبي(نقاش)19:31، 10 يناير 2022 (ت ع م)

معلومات غير صحيحة تفتقد للمصداقية

في الفقرة المبتدأة بـ: "وسبب خلفية النزاع بين سكان" ، وهذه الفقرة غيرُ صحيحة وتفتقد للموضوعية والمصداقيةِ، وبيان بطلانها يأتي في هذه النقاط:

• الصحراويين المقاومين المذكورين فيها، هم في الحقيقة رعية من رعايا من سلطان المغرب الحسن الأوَّل، ودليل ذلك: عندما احتل الإسبان مدينة الداخلة سنة 1884، تعرضوا لمقاومة واسعة من القبائل المحلية منها أولاد دليم وأولاد أبي السباع وغيرهم وهذه المقاومة كانت تحت قيادة الشيخ ماء العينين الذي عينه الحسن الأول خليفة على الصحراء المغربية وسوس. ومستعد لبيان صدق قولي بالحجج والأدلة الدامغة. وحتى من المصدر الذي اعتمد عليه لا يعد مصدرا موثوقا بالمرة.
• وحتى عند دخول الإنجليز لمدينة طرفاية سنة 1875، أول من تعرض لهم هم مغاربة فضلا عن الجهود السلطانية الحسنية المتمثلة في تعيين الشيخ ماء العينين خليفة للسلطان بسوس والصحراء.
• قبائل الساقية الحمراء ووادي الذهب جددت البيعة للسلطان الحسن الأول بمدينة كلميم بعد استفحال الإنجليز بطرفاية.
• الفترة ما بين 1884 و1900 بالضبط، كان المغرب يحرص كل الحرص على مد المقاومين بالأسلحة والمؤن الغذائية، وهذا ما تثبته مدينة طرفاية بالذات؛ فهي كانت تمثل مرسى للسفن الإمدادية الآتية من مدينة الصويرة، ووظيفتها إمداد رجال ماء العينين بما يحتاجونه في مقاومتهم للإسبان.
• وفي ضوء ما آنف ذكره، في نهاية التسعينيات من القرن الماضي، قام الشيخ ماء العينين بتشييد زاوية لها بالسمارة، تجمع بين العلم والمقاومة، وهذه الزاوية بالضبط كانت تمثل قاعدة أساسيا المقاومين بالصحراء، ومناسبة هذا القول، أن المغرب في شخصه سلطانه المولى عبد العزيز هو من تكلف بمواد بنائها، حتى من الذين مهندسيها وبنائيها هم مغاربة أرسلهم السلطان عبد العزيز وهذا تؤكده مخطوطات لأبناء الشيخ ماء العينين. وهذا ما يؤكد أن الذي دافع عن الصحراء زمن التسرب الأوروبي هو المغرب وليس كما يدعي كاتب الفقرة.
• كان الشيخ ماء العينين لا يقوم بأي عملية عسكرية أو مفاوضات مع الإسبان إلا بعلم ومشاورة سلطان المغرب، ودليل على ذلك رسالته إلى المولى عبد العزيز بعد إغراءات الإسبان له، وحتى من تمركزهم بخليج الداخلة.

ومما قلته ليس وليد عقلي وخاطري، أو وليد العدم والغضب، وإنما وليد الواقع التاريخي، وكل جملة وكلمة مكتوبة لها سند تاريخيا يسندها، وأنا مستعد لعرض سائر البراهين والحجج التاريخية سواء كانت مغربية أو إسبانية أو فرنسية أو إنجليزية. وهذا الكلام لا يقتصر على هذه الفقرة بالذات، وإنما على مغالطات كثيرة وجب تصويبها.مستخدم:باسم،مستخدم:علاء،مستخدم:شادي،مستخدم:Houssam Atlasمستخدم:سائغ،مستخدم:رائد كريم Omarboulma1926(نقاش) Omarboulma1926(نقاش)00:16، 23 مايو 2024 (ت ع م)

حرب تحرير

مرحبًاMr-Mووهراني، نظرًالحرب التحريرالحاصلة في المقالة، فقد استرجعت آخر نسخة مستقرة من المقالة (نسخة 30 مارس 2024‏)، مع حماية المقالة على مستوى الإداريين بشكلٍ دائم حتى انتهاء الخلاف التحريري والتفاهم بأسلوبٍ موسوعي. أرجو إكمال النقاش هنا، والابتعاد عنصفحات النقاشوطلبات المنع.طبعًا للأسف، أرى بأنَّ الطرفين قد استرجعا المحتوى 3 مرات؛ وذلك بغض النظر عن أسلوب الاسترجاع/التراجع، وفعليًا لا أجد معنى لمنع أيٍ من الطرفين. أرجو إكمال النقاش وحلَّ الخلاف. بالتوفيق--علاء^راسلني20:08، 4 يوليو 2024 (ت ع م)

إشارة لإخطار الإداريين@وAjwaanوAvicennoوDr-TaherوElphوFreedom's FalconوIbrahim.IDوMeno25وMervatوMichel BakniوMohamed BelgazemوMohammed QaysوNehaouaوأبو هشاموأحمد ناجيوإسلاموباسموعلاءوعمرو بن كلثوموفاطمة الزهراءوفيصلوكريم رائدومحمد أحمد عبد الفتاحوولاء:--علاء^راسلني20:08، 4 يوليو 2024 (ت ع م)