Portal Diskussion:Sport
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Benennungsproblem
Wir haben hier dieMittelmeerspiele,die da eine sehr weitreichende internationale Veranstaltung im Allgemeinen international auch als "Mediteranean Games" bezeichnet werden. Da es die schon lange gibt und früher noch viel eher als heute deutsche Bezeichnungen genutzt wurden, hat sich der Begriff "Mittelmeerspiele" auch etabliert. Soweit, so gut. Wie verfahren aber jetzt mit den noch relativ jungen (bei uns noch ohne Artikel) "Mediteranean Beach Games"? Der Begriff "Beach Games" ist dafür international recht weit etabliert, auch wenn es durchaus den deutschen Begriff der "Strandspiele" gibt. Es betrifft auch nicht nur die Mittelmeerspiele, aber da ist es für mich gerade akut. So bei denAsian Beach Games,denSüdamerikanischen Beach Games,denAfrican Beach Gamesoder auch denBolivarischen Beach Games.Und eigentlich geht es noch tiefer. Denn dieWorld Gamesheißen bei uns ja nichtWeltspiele.Aber wir haben dieSüdostasienspieleund eben dieMittelmeerspiele.Oder auch dieBolivarian Games.Und es geht noch weiter mit Veranstaltungen wie denIslamic Solidarity Games.Gibt es hier eine einheitliche Richtlinie? Wie bezeichne ich hier nun die "Mediteranean Beach Games"? AlsMediteranean Beach Gamesoder als doch alsMittelmeer-Strandspiele?Oder gar als Hybrid,Mittelmeer-Beach-Games?Ich weiß hier wirklich nicht mehr weiter, wie man da sinnvoll verfährt. Würde das aber, bevor ich da noch ein paar Artikel anlege geklärt haben, wie das am sinnvollsten weiter gehen sollte. Mindestens für mein akutes Problem mit den "Mediteranean Beach Games", gerne aber auch Allgemein. --Marcus CyronStand with Ukraine!09:22, 22. Apr. 2022 (CEST)
- Weitestgehend unbekannt im deustchen Sprachraum, dann wird die originale Bezeichnung genutzt. Da die kaum eine deustche offizielle Übersetzung haben werden braucht man hier keine Theoriefindung betreiben.--Maphry(Diskussion)10:14, 22. Apr. 2022 (CEST)
Schwierig @Marcus Cyron:. Hab eine artverwandte Diskussion aktuell beiden Kategorien zu den Universiaden.Bei den Beach Games würde ich definitiv die englischen Namen bevorzugen, da es kaum bis gar keine Pressewahrnehmung dazu im dt.-sprachigen Raum gibt und damit im gegensatz bspw. zu den Mittelmeerspielen scheinbar keine deutsche Entsprechung. Problematisch wird natürlich wenn wir jetzt wirklich nach und nach Veranstaltungen unter ihrem Originalnamen aufzunehmen, dann kann es schnell passieren, dass die Vereinheitlichung, die wir vorher auf Deutsch hatten (du hast ja ein paar Beispiele genannt) dann anders herum kommt, und wir am Ende statt "Olympische Sommerspiele 2024" dann einen Artikel bekommen mit dem Lemma "Olympic Games Paris 2024" oder so. Und die "World Games" müssten mE unterWeltspiele,da der austragende Verband bei uns auch unterInternationaler Verband für Weltspielezu finden ist. Das wäre zumindest konsequent. Oder Verband muss nachInternational World Games Association(bei anderen Sportverbänden nehmen wir ja auch die Originalnamen in Landessprache oder englisch wenn ich mirKategorie:Internationaler Sportverbandanschaue). Natürlich löst das dein Problem nicht, aber mE klingt "Mittelmeer-Strandspiele" oder ähnliches zwar Deutsch aber wenig passend. --WikijunkieDisk.(+/−)03:57, 21. Mai 2022 (CEST)
Kategorisierung von Sportveranstaltungen
IndieserDiskussion tauchte das Problem auf, wie Themenkategorien über Sportveranstaltungen mit ihrer Vielzahl von Artikeln sinnvoll zu benennen sind. Derzeit geht es ziemlich durcheinander, wie ein Blick bspw. in dieKategorie:Multisportveranstaltung als Themazeigt. Manche heißen „als Thema “, andere kommen ohne diesen Zusatz aus. Ziel ist, diesen Zusatz bei Gesamtthemenkategorien zu vermeiden und dabei eine einheitliche Vorgehensweise zu finden. Die Frage ist nun, ob man diese Gesamtthemenkategorien prinzipiell so nennen möchte wie den Hauptartikel (die Folge wäre, sämtliche Objekt- und Themenkategorien zu einzelnen Turnieren/Multisportveranstaltungen nach „Kategorie:Austragung des/der (als Thema) “zu verschieben) oder ob man den Gesamtthemenkategorien unabhängig vom exakten Hauptartikellemma prinzipiell eine Pluralform geben möchte. Dann wären von der Verschiebung nach „Kategorie:Austragung des/der (als Thema) “nur jene Kategorien betroffen, deren namengebende Veranstaltung einPluraletantumist.
Beispiel: FürOlympische Spiele(ein Pluraletantum) gibt es die Gesamtthemenkategorie:Olympische Spieleund zu den einzelnen Austragungen die Objektkategorie:Austragung der Olympischen Spieleund die entsprechende Themenkategorie:Austragung der Olympischen Spiele als Thema.Für dieFußball-Weltmeisterschaft(kein Pluraletantum) gibt es die Gesamtthemenkategorie:Fußball-Weltmeisterschaftenund zu den einzelnen Austragungen die Objektkategorie:Fußball-Weltmeisterschaftund die Themenkategorie:Fußball-Weltmeisterschaft als Thema.Die Gesamtthemenkategorie so zu nennen wie den Hauptartikel zöge hier folgende Verschiebungen nach sich: Gesamtthemenkategorie:Fußball-WeltmeisterschaftennachKategorie:Fußball-Weltmeisterschaft,Objektkategorie:Fußball-WeltmeisterschaftnachKategorie:Austragung der Fußball-Weltmeisterschaftund Themenkategorie:Fußball-Weltmeisterschaft als ThemanachKategorie:Austragung der Fußball-Weltmeisterschaft als Thema.--DynaMoToR(Diskussion)09:12, 5. Mai 2022 (CEST)
- So eine Diskussion macht ja nur Sinn, wenn man sich den ganzen baum anschaut. Was kommt denn da oben drüber wenn da sowas wie "Austragung der Kirschkernweitspuck-Weltmeisterschaft" als Kategorie kommt? Steht das dann unter "Kirschkernweitspuck-Weltmeisterschaft", wo dann all die Dinge drin sind die nich direkt die Austragung betreffen? Wie schaut das mit Teilwettbewerben aus? Wann ist ein Turnier ein Turnier, wann eine Liga? Das müsste man schon etwas strukturierter Diskutieren, die meisten werden mit Themen- und Objektkategorie nichts anfangen können.;)--Maphry(Diskussion)09:23, 5. Mai 2022 (CEST)
- Bei so einer spezifischen Sache sind vor allem die angesprochen, die damit was anfangen können. Man kann jede Diskussion vom Urschleim beginnen, das hier jedoch soll zur Klärung der laufenden Diskussion beiWP:WPKbeitragen. Sich darüber eine Meinung zu bilden, ist ohnehin nicht Jedermanns Sache.;) --DynaMoToR(Diskussion)09:46, 5. Mai 2022 (CEST)
- Ich übersetz das was da vorgeschlagen wurde mal denn so wie es da steht (sorry) versteht das ja niemand (korrigier mich gern DynaMoToR, wenn ich was falsch verstehe). Also: Derzeit ist es so, dass für verschiedene Sportveranstaltungen verschiedene Kategoriebezeichnungen genutzt werden. Beispiel für Olympische Spiele:
- Kategorie:Olympische Spiele
- Kategorie:Austragung der Olympischen Spiele
- Kategorie:Austragung der Olympischen Sommerspiele(für die Hauptartikel)
- Kategorie:Austragung der Olympischen Spiele als Thema
- Kategorie:Olympische Sommerspiele als Thema(für alles was sonst damit zusammenhängt)
- Kategorie:Austragung der Olympischen Spiele
- Demgegenüber steht beim Fußball:
- Kategorie:Fußball-Weltmeisterschaften
- Kategorie:Fußball-Weltmeisterschaft(für Hauptartikel)
- Kategorie:Fußball-Weltmeisterschaft als Thema(für alles was sonst damit zusammenhängt)
- Wenn ich das richtig verstehe schlägt der Diskussionsstarter vor, dass man quasi Hauptartikel generell unter "Austragung..." zusammenfasst, während alles andere (wie Qualifikationen, Mannschaftsartikel, Kader etc.) in einen extra Bereich ausgelagert werden mit "Austragung der... als Thema". Da gäbe es noch ein paar Zwischenformen der potentiellen Lösungen, wenn ein Wort eh immer im Plural steht, aber das sei erstmal Nebensache. Eventuell hilft das einigen das Anliegen besser zu begreifen.--Maphry(Diskussion)09:57, 8. Mai 2022 (CEST)