Diskussion:Landkreis Harz

Namenskonflikt

Hallo, eine kurze Frage zur Formulierung des Satzes im Abschnitt [Namenskonflikt]:

So wie er momentan da drin steht, ergibt er für mich überhaupt keinen Sinn, da die Aussage "da weite Teile des Landkreises Harz nicht im gleichnamigen Gebirge liegen" und "viele Anteile des Mittelgebirges sich jedoch außerhalb des Landkreisgebietes befinden" absolut das gleiche Aussagen. Ich hab den hinteren Teil schon einmal abgeändert, jedoch wurde der von Roy1980 wiederhergestellt! Kann das mir Bitte einer erklären, warum diese Doppeldeutigkeit in dem Satz sein muss?Von mir aus kann man das auch umformulieren, nur so wie es jetzt da steht verwirrt es mehr. -- caspa_dfg 14:51, 20.12.2007

Die beiden Aussagen haben doch miteinander gar nichts zu tun. Weite Teile des Landkreises Harz liegen nicht im gleichnamigen Gebirge bedeutet, dass ein Großteil des Landkreises überhaupt nicht im Harz liegt - z. B. liegt Halberstadt als Kreisstadt des Landkreises Harz nicht im Harz. Viele Anteile des Mittelgebirges befinden sich außerhalb des Landkreisgebietes hingegen bedeutet, dass ein großer Teil des Harzes nicht zum Kreisgebiet des Landkreises Harz gehört - z. B. Clausthal-Zellerfeld im Harz im Landkreis Goslar. --Roy1980 23:23, 20. Dez. 2007 (CET)

Der Abschnitt Namenskonflikt ist für mich nach wie vor ein relevanter: Der Abschnitt war bereits etwa ein Jahr lang drin (übrigens nicht von mir reingesetzt), ohne dass jemand daran Anstoß genommen hätte. Grob geschätzt wohnen 70 bis 80 % der Harzbevölkerung außerhalb des sogenannten Landkreises Harz und sie bzw. ihre Volksvertreter nehmen nach wie vor an dem Namen Anstoß. Das ist nicht "irgendjemand". Als Vergleich: Es ist etwa so, als würde sich der Landkreis "Garmisch-Partenkirchen" neu als "Landkreis Alpen" firmieren. - Gruß, --JuTe CLZ 13:54, 17. Mai 2008 (CEST)

Nun mal halblang, der Vergleich hinkt gewaltig. Große Teile des Eichsfeldes liegen nicht im Landkreis Eichsfeld, vom Landkreis Friesland, dem Bodenseekreis oder dem Westerwaldkreis reden wir mal garnicht erst. Es gibt keinen so genannten Landkreis Harz, sondern einen Landkreis Harz - ob die Wahl des Namens glücklich war, ist eine andere Sache. Solange keine Klagen gegen den Namen anhänglich sind und es bei diffusen Unmutsbekundungen bleibt, ist dies enzyklopädisch völlig unrelevant, auch wenn es sich um lokal bedeutende Kommunalpolitiker handelt. Nach fast einem Jahr des Bestehens des Landkreises ist das alles nur noch heiße Luft und im Artikel klar POV, deshalb habe ich den Absatz entfernt und werde es wieder tun. Rauenstein 15:26, 17. Mai 2008 (CEST) P.S. ich komme definitiv nicht aus dem Harz - im Gegenteil.

Ich bin schon etwas irritiert: Die erste Streichung erfolgte heimlich - Warum nicht gleich mit den nun erst vorgebrachten Argumenten? In der Zusammenfassung stand etwas von "Überarbeitung des Abschnittes Geografie". Als die Heimlichkeit aufgedeckt wurde (ich dachte eigentlich zunächst an ein Versehen), heißt es "nur weil irgendjemand...". Wird das "irgendjemand" wiederlegt, kommt auf einmal die Karte "POV". Eine einseitige, nicht objektive Darstellung des Sachverhaltes kann ich nicht erkennen, es wird lediglich ohne Bewertung darauf hingewiesen, dass eine Unstimmigkeit vorliegt. Mag sein, dass es auch andere Landkreise mit dem Problem gibt, zumindest beim Landkreis Eichsfeld und und Friesland liegen die Relationen (d.h. Anteil des Kreisgebietes an der Geographischen Bezeichnung und umgekehrt) deutlich anders. Und wenn es dort deswegen Diskussionen geben sollte, dann sollte man diese auch mit erwähnen. Im Artikel über den Landkreis Eichsfeld gibt es immerhin einen knappen Hinweis bezüglich der Übereinstimmung des Kreisgebietes mit der geographischen Bezeichnung "Eichsfeld". --JuTe CLZ 23:29, 17. Mai 2008 (CEST)

Heimliche Löschung? Es gibt die Versionsgeschichte, Verheimlichen ist also garnicht möglich. Den Absatz kannte ich schon lange und ich hatte vermutet, dass es nicht nur bei Unmutsäußerungen der Nachbarn bliebe, sondern dass auch Einsprüche, Bürgerinitiativen oder gar Prozesse folgen würden. Nichts dergleichen passierte, es fehlt jeglicher Beleg für einen "Namenskonflikt". Dazu stand er noch am Anfang des Artikels, der eigentlich den Landkreis beschreiben soll (immernoch ziemlich mager) und nicht, wie andere über den Landkreisnamen denken. Sollten belastbare Belege mit Quellen für einen anhaltenden Konflikt beigebracht werden, wäre nichts dagegen einzuwenden, es zu erwähnen, aber dann bitte unter "Sonstiges" gaaanz am Ende des Artikels. Rauenstein 08:13, 18. Mai 2008 (CEST)

Für mich ist die Sache immer noch nicht geklärt:

1. Mit "heimlicher Löschung" meinte ich, dass in der Versionsgeschichte weder ein Hinweis auf die Löschung, und erst recht keine Begründung dafür zu finden ist. Aber ich glaube, die Botschaft ist schon rübergekommen.

2. Der Vergleich mit Seedorf, Ortsteil Berlin passt überhaupt nicht: Dass es Ortsbezeichnungen mehrfach gibt, ist ja regelmäßig anzutreffen. Diese Doppel- oder Dreifachbezeichnungen bestehen bereits seit Jahrhunderten, wahrscheinlich ohne dass man lange Zeit voneinander wusste. Zur klareren Unterscheidung gibt es seit vielen Jahren entsprechende Zusätze (berühmtes Beispiel: Frankfurt/Main und Frankfurt/Oder). Im konkreten Fall hat erst vor wenigen Jahren ein neu zu konstellierender Landkreis, weil halt ein Zwickel (ok, wahrscheinlich ist es etwa ein Drittel des Kreisgebietes) in das wesentlich größere Harzgebirge hineinreicht, sich den Namen "Landkreis Harz" gegeben. Das hat die übrigen Harzbewohner, die etwa drei Viertel oder vier Fünftel des Harzes einnehmen, brüskiert. Und nicht nur die sind brüskiert, sondern auch deren Kommunalpolitiker und Landtagsabgeordneten. "Landkreis Nordostharz" oder Ähnliches wäre sicherlich akzeptiert worden.

3. Die Relevanz davon abhängig zu machen, ob Klage erhoben und prozessiert wird, ist sicherlich nicht sonderlich zielführend: Dazu werden viel zu viele völlig unnötige und aussichtslose Klagen und Prozesse geführt; manche Klagen werden nur erhoben, um die nötige Aufmerksamkeit in der Presse zu erreichen.

4. Sicherlich muss dieser Hinweis nicht so weit vorne stehen. Vielleicht ist die Überschrift (sie stammt nicht von mir) auch etwas zu hart. Aber ein Hinweis, dass dieser Landkreis bei weitem nicht konform ist mit den geographischen Grenzen des Harzgebirges, und dass dieses andere Harzbewohner übelnehmen, gehört unbedingt in einen einigermaßen umfassenden Artikel zu diesen Thema hinein. --JuTe CLZ 01:00, 19. Mai 2008 (CEST)

Solange etwas nicht abschließend geklärt ist, sollte man keinen Editwar beginnen. Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht ist! Bitte diskutiere erst einmal hier, bis Konsens hergestellt ist und möglichst alle mit der Lösung einverstanden sind. Bis dahin bitte keinen Revert. Gruß. --Schiwago 08:28, 19. Mai 2008 (CEST)

Hoppla! Ich hatte immerhin eine Kompromisslösung eingestellt! Unter einem Editwar verstehe ich etwas anderes. Außerdem sollte man dann am ehesten die zuletzt unstrittige Version stehen lassen! --JuTe CLZ 19:32, 19. Mai 2008 (CEST)

Hm, ich sehe bei der Darstellung hauptsächlich folgende Probleme:

• ...wird besonders von niedersächsischen Harzbewohnern nicht anerkannt... impliziert, dass auch Harzbewohner in Thüringen und aus dem Landkreis Mansfeld-Südharz die Bezeichnung nicht anerkennen. Gibt es Quellen dafür?
• Des Weiteren: Staaten oder Staatsbürgerschaften kann man anerkennen oder nicht anerkennen, aber einen Landkreisnamen?? Wie nennt man den Landkreis in Braunlage oder Goslar?
• Gleich zweimal Bruchteil' impliziert einen kleinen Zipfel am Harzgebiet und lässt dabei außer Acht, dass der höchste Harzgipfel und ein Großteil der Harzquerbahn tatsächlich im Landkreisgebiet liegt.
• Wie lange sollte der Absatz im Artikel stehenbleiben? 2, 5 oder 10 Jahre, bis sich alle an den Namen gewöhnt haben (gewöhnen mussten)? Rauenstein 21:15, 19. Mai 2008 (CEST)

Ok.

Zu 1.: Die Stimmungen in den Ostharzer Gebieten kann ich zur Zeit nicht beurteilen.

Zu 2. und 3.: Ist vielleicht etwas unglücklich formuliert, siehe unten stehenden neuen Fomulierungsvorschlag. "Bruchteil" stimmt allerdings in beiden Fällen.

Zu 4.: Sicherlich muss das nicht 50 Jahre stehen bleiben. Aber noch vor einem Vierteljahr war das Thema wieder in unseren (niedersächsischen) Lokalzeitungen. Sicherlich wird jemand in den nächsten 5 oder 10 Jahren wieder einen Löschversuch starten und dann muss sich zeigen, ob wieder jemand meckert.

Das Problem möglichst kurz, knackig und gleichzeitig verständlich zu beschreiben, ist nicht einfach. In der Annahme, dass die Version vor dem 6. März 2008 auch nicht sonderlich glücklich ist (die hat ja ganz oben in der Diskussionsseite auch schon mal Irritationen ausgelöst), folgender neuer Formulierungsvorschlag, der die Fragen 1 bis 3 weitgehend berücksichtigt:

Gegen die Bezeichnung "Landkreis Harz" gab es Einwände aus dem niedersächsischen Teil des Harzes, da dem Landkreis nur ein Bruchteil des über drei Bundesländer erstreckenden Mittelgebirges zuzuordnen ist und der größere Teil des Kreisgebietes außerhalb des Harzes liegen.

Gruß, --JuTe CLZ 23:00, 19. Mai 2008 (CEST)

Wenn du dann noch eine konkrete Quelle für die Einwände als Einzelnachweis einbaun könntest, könnte ich damit leben. --Schiwago 23:43, 20. Mai 2008 (CEST)

Ich meinte natürlich eine, die ich auch einsehen kann. --Schiwago 14:21, 30. Mai 2008 (CEST)

Solche gibt es natürlich auch: [1]. und dass es auch im Osten Unbehagen mit dem Namen gab, findet man hier: [2]. Die angegebene Quelle Goslarsche Zeitung handelt von einer Initiative Braunlager Bürger, die im Mai 08 an der Landkreisgrenze ein Schild aufgestellt haben: "Willkommen im Harz", um Besuchern, die den "Landkreis Harz" gerade verlassen, darauf hinzuweisen, dass sie sich immer noch im Harz befinden. Ich hatte bei der Zeitung extra nach dem aktuellsten Bericht gefragt, da Rauenstein die These vertreten hat, die Diskussion sei ja schon abgeklungen. Gruß, --JuTe CLZ 22:28, 30. Mai 2008 (CEST)

Kreissitz

Meines Wissens soll nicht Halberstadt, sondern Quedlinburg die neue Kreisstadt werden. Allerdings gibts ja da noch viel Streit. Weiß jemand, nach welchen Regeln das festgelegt wird? Oder wird gewürfelt??? --88.134.243.161 02:13, 22. Apr. 2007 (CEST)

Das wurde schon am 20.05.2005 festgelegt, dass Halberstadt Kreissitz wird. Dies ist von der Landesregierung im HarzKrsG (Harzkreisgesetz) festgelegt und im GVBl. LSA S. 764 veröffentlicht. Bis Anfang 2006 gab es allerdings Überlegungen, hier rechtlich gegen anzugehen. -- Quedel 14:36, 2. Jul. 2007 (CEST)

Literatur zu "Landkreis Harz"

Gibt es keine Literatur zu diesem Artikel? Sicherlich doch. Wer bearbeitet das? --Bötsy 06:09, 10. Feb. 2008 (CET)

Verkehr

"Im Landkreis Harz gibt es Verkehrslandeplätze in Aschersleben ..." Aschersleben liegt nicht im Landkreis Harz, sondern im Salzlandkreis.

Allrode

Hallo Kollegen, wozu gehört den jetzt Allrode (vgl. Ortslemma)? Gruß -- Laber 02:01, 19. Jul. 2010 (CEST)