Discusión:Copa Intercontinental FIBA

2013??

¿Alguien me puede explicar el motivo por el cual se ha puesto la edición de 2013 en Sao Paulo?, si esta competición ha desaparecido y no se ha reeditado, ni de momento nadie se ha pronuncia al respecto. --PeterHistoryContribucion(discusión)08:39 23 sep 2013 (UTC)

Al parecer se comenta que volverá.--Brgesto08:20 30 sep 2013 (UTC)

COPA INTERCONTINENTAL FIBA-EUROLIGA

Vamos a ver, en el recuadro de entrada de la parte superior derecha no puede ser nunca Copa Intercontinental FIBA-EUROLIGA, a pesar de que actualmente es así, para eso ya viene especificado en el historial y demás, ya que la página no sólo hace referencia a los organizadores y actual formato (FIBA-EUROLIGA), sino también a sus precedentes en los que no estaba la EUROLIGA como organizador. Además, en las ediciones anteriores, de las cuales sirve como predecesoras de la actual Intercontinental, a pesar de llamarse así no era una intercontinental como tal, sino un auténtico campeonato del mundo con clubes de todos los continentes (World Cup), como bien apareces detallado en la página más abajo.

El Campeonato Mundial de Clubes FIBA, en ocasiones denominado Intercontinental y McDonal Championship con la organización NBA, actualmente colabora EUROLIGA (que depende de ULEB), pero sigue siendo la competición cuyos precedentes (Copa Intercontinental FIBA (World Cup) también denominado Mundial de Clubes o McDonald Championship) es el Campeonato de Clubes FIBA, anteriormente con NBA y actualmente con EUROLIGA, pero sigue siendo Campeonato del Mundo hasta que se instaure con otros equipos de otros continentes. --PeterHistoryContribucion(discusión)18:55 9 jul 2014 (UTC)

Pero una cosa es como se llamaba antes, y otra como se llama ahora. Que se lo conozca de alguna manera o no, no cambia que el certamen se llame como se llama... si voy afibaamericasy busco torneos no encuentro en ningún lado "Copa Mundial de Clubes", pero si encuentro "Copa Intercontinental". Lo mismo si busco enfiba,voy a la "lupita" y tipeo "Club Wolrd Cup" y encuentro planes para una copa que datan del 2008, en cambio si busco "intercontinental" encuentro la última edición del certamen junto con noticias del próximo a disputarse.
Claramente la FIBA quiere que esta competencia hoy día se la conozca como "Copa Intercontinental".
Otro punto a tener en cuenta es la falta de participantes de otras regiones FIBA. Si es como decís, que se planea que más tarde se los invite, bien... pero decir que es un mundial de clubes con representantes de solo 2 continentes es faltar un poco a la verdad.
Un saludo.Germán371519:10 9 jul 2014 (UTC)

Estimado compañero: Entiendo tu dilema y por ello intentaré explicarme mejor. En ningún momento estoy discutiendo cómo se llama o se denomina actualmente la competición (Copa Intercontinental), que enfrenta al Campeón de Sudamérica (FIBA AMÉRICA) y al Campeón de Europa (EUROLIGA, que depende de ULEB) gracias al acuerdo con FIBA. Pero debemos tener en cuenta que la página no sólo habla del actual formato sino también de sus precedentes también organizados por FIBA, sin olvidar, que el campeón de la Copa Intercontinental designa al campeón del mundo de clubes, al no existir otra competición que englobe a otros continentes como ocurría en fútbol con la Intercontinental antes del actual Mundial de Clubes FIFA, que designaba al campeón del mundo ya que no había a nivel de clubes una competición superior por inferioridad del resto de continentes que no tenía competición continental. Pero en baloncesto tiene mayor pretexto ya que la Copa Intercontinental de Baloncesto FIBA que nació en 1966, a pesar de denominarse así, era un auténtico campeonato del mundo ya que participaban varios equipos, no sólo el campeón de Sudamérica y Europa, y de distintos continentes, por ello algunas ediciones se denominó también Mundial de Clubes FIBA o Copa del Mundo FIBA cambiando el formato a modo de dos grupos de liguilla, pero de similares características a la denominada Copa Intercontinental, con equipos de otros continentes.

-Copa Intercontinental FIBA (1966-1987 denominándose WORLD CUP, denominándose en ediciones Mundial de Clubes cambiando tan sólo el formato, siendo la misma competición, aunque equipos como el Real Madrid las enumeran según su denominación, pero el trofeo era el mismo tanto de la Intercontinental como del Mundial, la misma copa, mismo trofeo y organismo...)

-McDonal Championship FIBA- NBA (1987-1999, tomó el relevo del anterior competición englobando equipos NBA y organizándolo con la NBA, designando al campeón del mundo incluyendo no sólo mundo FIBA sino también NBA )

-Copa Intercontinental FIBA (1996, se intentó organizar al margen de NBA siendo la primera vez que fue una Copa Intercontinental propiamente dicha enfrentando al Campeón de Sudamérica y Europa ya que en 1996 no se celebró el Open McDonald)

-Copa Intercontinental FIBA-EUROLIGA (2013-actualidad). 14 años después la FIBA junto con EUROLIGA reeditó su competición enfrentando al campeón de Sudamérica con el de Europa como ya hiciera en 1996, esperando que África, Asia y Oceanía consoliden su competición continental para englobarlos también e incluir en un futuro nuevamente a la NBA )

Si has comprobado la FIBA, en sus distintans denominaciones y formatos y organizando unas veces con la NBA y otras con EUROLIGA, organiza la misma competición, siendo la máxima competición mundial de Clubes de baloncesto, como puedes comprobar leyendo la página, pero aunque actualmente se denomine Copa Intercontinental, la página de wikipedia engloba a todos sus precedentes de esta competición, que a la espera de incluir el resto de continentes, otra vez, ahora mismo es la máxima competición mundial de clubes de baloncesto, y la página recoge todos los campeonatos FIBA desde 1966 con todos sus formatos y precedentes...

Es como la Champions Leaque UEFA que antes se denominaba Copa de Europa de Clubes UEFA pero es lo mismo...

Actualmente se denomina COPA INTERCONTINENTAL (organizada por FIBA-EUROLIGA, que no siempre lo organizaron juntas), pero designa, al no haber ahora mismo incorporación del resto de continentes ya que están a la espera de FIBA ÁFRICA, FIBA OCEANÍA, FIBA ASIA, FIBA AMERICAS (del centro y norte) y la NBA, designa ahora mismo al campeón del mundo de clubes FIBA, ya que la FIBA decide que por el momento Europa y Suidamérica son los que mayor coeficiente tienen...designando al campeón del mundo de clubes de este deporte, que en todos sus precedentes y formatos anteriores organizados por este organismo hablan de la comepetición mundial de baloncesto a nivel de clubes (te recuerdo que World Cup FIBA deoninándose Copa Intercontinental en la década de los 60, 70 y 80 del siglo XX era una competición de varios clubes de distintos continentes...) y la página recoges eso, a pesar de que ahora se denominase así, que lo pone, pero sin perder de vista que es la mayor competición mundial de clubes FIBA desde 1966..., a veces con más clubes y otras con menos como en 1996 y en 2013.

Además, la página porne Copa Intercontinental de baloncesto y en la historia se explica todo su historial y demás, pero en el recuadro de la parte superior derecha (el de azul) se expecifica lo que es...entre paréntesis y abajo pone su cronología

leete su historial

--PeterHistoryContribucion(discusión)23:36 9 jul 2014 (UTC)

El primer inconveniente que surgió y cuya edición revertí fue el echo de que en el "recuadro" aparecía mundial de clubes, y eso lo reemplace por copa intercontinental, nada más... la historia del artículo la conozco, no hace falta una lección de historia.
Ahora, otra cosa... el ejemplo que mencionas, de la liga de campeones, en ningún lado su recuadro indica que la competencia cambió de nombre.
Lo más correcto sería renombrar el artículo cada vez que la competencia cambia de nombre, pero no hace falta colocar todas las denominaciones del certamen.
Otra opción sería crear otro artículo para la Intercontinental FIBA-Euroliga, es más, el Open McDonald's tiene su propio artículo.
Así como está ahora el artículo, lo único que haría sería revertir tu última edición, no me parece necesario agregar la cronología ya que el certamen podría volver a cambiar de nombre nuevamente en el futuro; y además agregarle a Copa IntercontinentalFIBA - Euroliga.
Un saludoGermán371502:00 10 jul 2014 (UTC)

En cuanto a la Champions Leaque de fútbol si pone que cambio de nombre y de formato, además el campeón de la champions se convierte en Campeón de Europa, de la misma forma que aquí el campeón de la intercontinental se convierte en campeón del mundo de clubes, ya que hasta el momento no hay otra competición y es la máxima competición de clubes FIBA hasta el momento.

No es necesario revertir nada, ni que haya que cambiar el nombre cada vez, esta es la página de los campeonatos mundiales FIBA (a veces organizado con NBA y ahora EUROLIGA), lo del Open MacDonal es por detallar la minuciosidad de la competición, pero la Copa Intercontinental FIBA es la sucesora de la anterior Copa Intercontinental (a veces denominada Mundial de Clubes), por eso no tiene sentido ponerlo en otra página. En cualquier caso lo de la cronología es necesario, ya que esto es un artículo enciclopédico y hay que señalar las fases, asi como otro apartado que hay de denominaciones.

Mira la Copa Intercontinental FIBA-EUROLIGA quedará detalla si así lo prefieres en los distintos artículos que se detallarán con cada edición, es decir, la que se va a disputar en septiembre de 2014 en Brasil, que creo que ya está creada, pues detallará la edición de COPA INTERCONTINENTAL FIBA-EUROLIGA 2014, el año que viene se crea la de 2015 y así sucesivamente, y esta página se queda como el conjunto de todo, es decir la competición con su historial y demás.

Mira te pondré un ejemplo como la Supercopa de España de Baloncesto, que tuvo 4 ediciones en la década de los 80 del siglo XX y no tuvo su continuidad hasta 2004. La página de la Supercopa de España habla de su historia y palmarés y luego la de cada año detalla su características.

Pero bueno, de todas formas de aquí a unos años se van a volver a integrar los campeones de África, Asia, Oceanía y Norte-Centro América, para más adelante negociar con NBA, así que se volverá a denominar Mundial de Clubes...(te recuerdo que la copa de Mundial de Clubes y la Intercontinental era exactamente igual y prácticamente el mismo número de equipos, sólo cambiaba el formato. Además de que esa Intercontinental FIBA no era como la de fútbol, era un auténtico mundial pero denominado así). Por otra parte el Real Madrid conquistó 4 veces la máxima competición de clubes FIBA, 3 con la denominación de Copa Intercontinental y 1 como Mundial pero el trofeo es identico, tiene 4 iguales, y esas intercontinentales había equipos de otros continentes...

Creo que lo de la cronología es necesario, por otra parte el título actual está bien (Copa Intercontinental de baloncesto, y así también aparece en el recuadro azul, tan sólo he quedado entre paréntesis lo de Campeonato Mundial de Clubes para no perder el sentir de la competición. Si dejamos en otro apartado la Copa Intercontinental FIBA-EUROLOGA estaremos rompiendo el nexo de unión con la misma competición (lo único que hacía años que no se disputaba), y dejar las distintas ediciones que se vayan disputando, 2014, 2015, etc. en páginas aparte con los resultados, datos y demás. Y esta con la máxima competición de clubes FIBA que designaba al campeón de clubes, aunque no siempre estaban todos.

¿Te parece bien?

De todas formas si quieres crear una página COPA INTERCONTINENTAL FIBA-EUROLIGA independiente quedaríamos esta como el conjunto de todo, denominándola CAMPEONATOS MUNDIALES DE CLUBES DE BALONCESTO y en esta hablamos de todo, y que luego cada una tenga sus años como ya te he detallado.

--PeterHistoryContribucion(discusión) 10:47 10 jul 2014 (UTC) --PeterHistoryContribucion(discusión)10:47 10 jul 2014 (UTC)

Ehm... comprendo tu punto de vista. En cuanto a la cronología del nombre, podríamos quitarlo de debajo del cuadro este de la derecha. El formato actual es el que se utiliza para ediciones entre torneos, ¿no se si me entendes? estos que indica la edición anterior, la actual y la siguiente. Quizás reemplazarlo por otro formato, o simplemente quitarlo y colocarlo en la introducción del artículo. Es que me parece muy confuso utilizar este formato que en otros artículos indica otra cosa para este caso.
SaludosGermán371502:30 11 jul 2014 (UTC)

Ok, de acuerdo, quita lo de la cronología y adáptalo como consideres. Cualquier cosa siempre la podremos debatir por aquí. Un saludo. --PeterHistoryContribucion(discusión)09:47 11 jul 2014 (UTC)

FOTO DEL ANTIGUO TÍTULO

En la edición del wikipedia italiano de este mismo artículo existe una fotografía del título, si fuera posible integrarlo aquí sería mucho más visual. --PeterHistoryContribucion(discusión)12:22 5 sep 2014 (UTC)

1965

Añado referencias para el primer torneo de 1965 recién añadido por190.0.150.130(disc.·contr.·bloq.). Desconocíamos la existencia de ésta, por lo que habrá que añadir todo al artículo de manera correcta y hacer otro exhaustiva búsqueda de info por si faltase algo más, y reestructurar lo que ya había.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1965/08/05/050.html

http:// defensorsporting.uy/home/centenario_sporting_decada60.php#.VBcfgPl_uSo

Saludos. --Brgesto17:19 15 sep 2014 (UTC)

Parece que es cierto que hubo una intercontinental en 1965 en el Pabellón Fiesta Alegre, aunque en diversos sitios pone que la primera fue la de 1966 que ganó Pallacanestro Varese (Ignis).

Por otra parte, con motivo de la inauguración del nuevo pabellón de la Ciudad Deportiva del Real Madrid, Raimundo Saporta ideó una nueva competición (posteriormente denominada Torneo de Navidad), y cuya 1ª edición sirvió, al parecer, como 2ª edición de la Copa Intercontinental FIBA (ya que la 1ª edición de la intercontinental sería en 1965). La 2º edición del Torneo de Navidad (denominada Copa Latina), ya no tiene nada que ver con la Copa Intercontinental, aunque seguiría siendo organizado por FIBA hasta años después.

Ahora, si es así, no entiendo por qué motivo no aparece esto en ninguna parte. Pero si tenemos en cuenta que hace unos años el palmarés de la ACB y el de la Euroliga tenía erratas importantes que ya fueron subsanadas, yo no sé que decir al respecto..., ya que habría que cambiarlo todo y sin embargo en páginas oficiales seguiría persistiendo la errata (como ocurre en otras competiciones...). Y avisar a wikipedias en otros idiomas, e incluso avisar a la FIBA que parece que tampoco se ha enterado:

En el historial oficial de la FIBA no aparece la edición de 1965. Ver el historial:http:// fibaamericas /inter/en/campeonatos.asp

--PeterHistoryContribucion(discusión)09:29 25 sep 2014 (UTC)

LA COPA INTERCONTINENTAL DE 1965 NO EXISTE

Tras las nuevas aportaciones he pensado que sí existía y que hasta entonces estábamos equivocados, pero al ver las fuentes disponibles, incluso los enlaces aportados, veo que no existe.

Se debería tratar de un torneo amistoso.

Primerarmente: Habla de un enlace en el que dice que el 27-abril-1965 se enfrentaron defensor Sporting Club Real Madrid, pero el periódico aportado es del 5 agosto de 1965 diciendo que la 1ª Copa Intercontinental se disputará en enero de 1966, es decir lo de siempre..., por lo que este blog está equivocado, inlcuso diciendo que en la imagen aparece Raimundo Saporta, cuando ninguno de los que está presente es Raimundo Saporta. El periódico dice:

5-agosto-1965 (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1965/08/05/050.html) "La FIBA organizará de acuerdo con la Federación Española de Baloncesto la primera intercontinental que tendrá lugar en el Pabellón de Deportes del Real Madrid del 6 al 9 de enero próximo - ES DECIR ENERO DE 1966, LA QUE TENÍAMOS PUESTA DE SIEMPRE- Y al blog (http:// defensorsporting.uy/home/centenario_sporting_decada60.php#.VCQJb2d_sp1) no le doy ninugna credibilidad ya que ese día de 27-4-1965 no se disputó ningún amistoso y el de la imagen no es Raimundo Saporta, debió de ser un amistoso pero otro día.

--PeterHistoryContribucion(discusión)12:33 25 sep 2014 (UTC)

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Que el partido en cuestión se jugó ese dia es real: http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1965/04/28/096.html

Acá otro link al respecto: http:// basquetcaliente /columnas-lamarca/063_sporting_190910.htm

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Lo estaba buscando y lo había encontrado entre partidos amistosos disputados por el Real Madrid, pero no es la Copa Intercontinental. Si te fijas en el primer enlace habla del "tercero de partidos concertados en esta gira del equipo uruguayo". Al parecer hizo una gira europea de partidos, pero no es la Copa Intercontinental. --PeterHistoryContribucion(discusión)15:16 25 sep 2014 (UTC)

En la página web del club pone que tiene una intercontinental conquistada en 1965, pero está mal, era sólo un amistoso:http:// defensorsporting.uy/home/titulos_basquet.php --PeterHistoryContribucion(discusión)15:21 25 sep 2014 (UTC)

_____________

Que sea en una gira no significa que no haya podido disputar un torneo en la misma, por ejemplo ahora el Maccabi de Israel juega contra Flamengo y despúes continúa su gira. Además que el de la foto es William Jones no cabe duda, no creo que el presidente FIBA haga entrega de una copa de carácter amistosa con la agenda ocupada que suelen tener.

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La gira continuó."Tras el triunfo la gira siguió su curso por España y Francia jugándose varios otros encuentros en los que se alternaron victorias y derrotas. Sin embargo, a nadie le cabe duda que el más importante fue el tercer juego ante el Madrid. Al año siguiente, William Jones, presidente por ese entonces de la FIBA oficializó un torneo que se mantuvo por 20 años y al que ningún equipo sudamericano ha podido ganar."(LE DAN IMPORTRANCIA PERO DICE QUE SE OFICIALIZO AL AÑO SIGUIENTE, LO QUE PASA QUE PARA ELLOS FUE UNA HAZAÑA) Véase:http:// basquetcaliente /columnas-lamarca/063_sporting_190910.htm(último párrafo) --PeterHistoryContribucion(discusión)15:31 25 sep 2014 (UTC)

• La FIBA no habla de esa edición en sus historiales.
• Fue un amistoso, el Real Madrid no lo cuenta como subcampeonato.
• Tradicionalmente la Intercontinental arranca con el Torneo de Navidad (como posteriormente se conoció) en enero de 1966.
• En el periódico de agosto de 1965 dice que la 1ª Intercontinental es enero de 1966.

--PeterHistoryContribucion(discusión)15:36 25 sep 2014 (UTC)

Habla del tercer partido de la gira, no que dispute la Intercontinental en medio la gira, en ninguno de los dos periodicos aportados pone Copa Intercontinental de abril de 1965. El primero es de agosto de 1965 hablando de que en enero nace la 1º Intercontinental, y en el otro habla del partido, pero no dice que se proclamase campeón de la Intercontinental. Lo que pasa que se disputó en Madrid, y asocian dicho torneo. --PeterHistoryContribucion(discusión)15:40 25 sep 2014 (UTC)

INTERCONTINENTAL 1965: NO EXISTIÓ, NI SIQUIERA COMO PRECEDENTE. FUE UN AMISTOSO

Sin entrar a valorar los diferentes blogs escritos por determinados aficionados, no hay ningún periódico de la época ni trofeo ni nada que indique que en 1965 se disputase ninguna Copa Intercontinental. Al principio, y a tenor de diferentes blogs, pensé que era un precedente NO OFICIAL de la Copa Intercontinental que se oficializaría al año siguiente, pero ni si quiera eso. Es una manipulación y falseación de la historia total, con tal de contabilizar un título que nunca existió, porque ni siquiera fue el precedente de nada.

Se enfrentaban el Campeón de Sudamérica (Sporting Club) y el Campeón de Europa (Real Madrid), pero dentro de una gira de partidos amistosos concertados en los que en ningún momento se habla de ninguna Copa Intercontinental. Es más, en ninguna enciclopedia del Real Madrid ni del baloncesto lo atribuye como tal competición, y por otra parte, en el periódio del ABC (edición Madrid) del 28/4/1965 (http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1965/04/28/096.html) dice lo siguiente sobre el triunfo del Sporting de Montevideo en Fiesta Alegre ante el Real Madrid (78-73):

El Real Madrid jugó anoche en la cancha del Fiesta Alegre EL TERCERO DE LOS PARTIDOS CONCERTADOS EN ESTA GIRA DEL GRAN EQUIPO URUGUAYO que es el Sporting de Montevideo. En Gerona ganó el Madrid; en Manresa el volvió a ganar el Madrid y en Madrid ha ganado el Sporting.

Es decir, se juegan 3 partidos concertados correspondientes a una GIRA EUROPEA DEL SPORTING en los que se juega 3 veces en 3 localidades diferentes (Gerona, Manresa y Madrid), de los cuales el Real Madrid gana 2 de los tres partidos disputados. ¿Dónde está la Intercontinental? ¿Por ganar 1 de 3 partidos se consideran ganadores de la Copa Intercontinental? ¿El tercer partido que ellos ganaron ese sí vale para denominarlo Copa Intercontinental?

Sólo hemos encontrado tal denominación en diferentes blogs parciales ya comentados anteriormente en otros apartados de esta discusión, sin olvidar que ni en ninguna hemeroteca, ni enciclopedia ni del Real Madrid ni de la FIBA habla de semejante partido como Copa Intercontinental ni siquiera como precedente del mismo, tan sólo en este blog (http:// basquetcaliente /columnas-lamarca/063_sporting_190910.htm), que cuenta la historia como le conviene, diciendo que el tercer partido sí es la Intercontinental. Se enfrentaron los dos campeones, sí, pero era tan sólo una gira concertada, en ningún sitio oficial ni hemeroteca habla de torneo ni de Intercontinental, ni que el tercer sea algo más que los dos anteriores. En todo caso sería el Real Madrid que ganó 2 de los 3 partidos que se disputaron y el Sporting perdió 2.

El blog dice lo siguiente: "Al año siguiente, William Jones, presidente por ese entonces de la FIBA oficializó un torneo que se mantuvo por 20 años y al que ningún equipo sudamericano ha podido ganar." Algo falso por lo que vemos, y además eso de que ningún equipo sudamericano lo ha vuelto a ganar es otra mentira porque el equipo Sirio brasileño la conquistó en 1979 y el Obras Sanitas argentino en 1983.

La FIBA no habla de ninguna competición ni precedente de nada en 1965 (http:// fibaamericas /inter/en/campeonatos.asp), además, es sabido que fue en enero de 1966 con motivo de la inauguración del pabellón de la Ciudad Deportiva del Real Madrid.

GIRA EUROPEA DEL SPORTIGN CLUB (PARTIDOS CONCERTADOS)

• En Gerona gana el Real Madrid.
• En Manresa gana el Real Madrid.
• En Madrid gana el Sporting Club.

--PeterHistoryContribucion(discusión)15:44 2 nov 2014 (UTC)

Entendido. Muchas gracias por tu esfuerzo PeterHistory. Gran trabajo de documentación. Un saludo. --Brgesto16:57 2 nov 2014 (UTC)

Fotografía antiguo trofeo en el Wikipedia italiano

¿Se puede poner aquí? --PeterHistoryContribucion(discusión)22:28 6 may 2015 (UTC)

Mcdonal Open

No creo que tenga mucho que ver ese torneo (que solía jugar un equipo de la NBA invitado) con la Copa intercontinental de toda la vida, esa que jugaban el Campeón de Europa y el de América. Además los equipos invitado de la nba, en su inmensa mayoría ni tan siquiera el año anterior habían sido campeones de la NBA y de nada.

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