Discussion:Exorcisme

Projet de plan pour exorcisme

• Définition
• L'exorcisme mésopotamien
• L'exorcisme africain et vodou
• L'exorcisme et la Bible
• L'exorcisme au Moyen-âge
• L'exorcisme dans les religions non chrétiennes
• L'exorcisme actuel
• L'exorcisme et la psychiatrie
• L'exorcisme et la parapsychologie

Pibewiki(d)15 juillet 2008 à 03:48 (CEST)

Dans 90% des cas, les problèmessont,bien évidemment, de nature psychologique

« Dans plus de 90% des cas dits de possession, les problèmes sont de nature psychologique ". Les autorités ecclésiastiques préfèrent créer des structures d'écoute et offrir un soutien psychologique aux personnes en difficulté. »

• Oui, et dans les 10% restants, une part importante revientpour partie, en proportionvariable,(etfonctionde chaque cas ) aupsychologique.... pour les cas restants, l'exorciste (s'il y a), est au pied du mur (là où dit-on, se voit le "maçon" ), et (s'il n'y a pas..), il reste à vivre et expérimenter, (ici-bas, dans sa "forme" ), une grande misère, pour l'entité réelle (l'habitant originel, natif, le "légitime propriétaire" quoi.. du corps), sa personnalité est en danger de se trouver supplantée par la ou les personnalités étrangères et possédantes? (et là l'église, fort justement, pose la question "qui es tu?" de l' "id" -entité.. possédante, ce qu'un Christ n'a pas même à faire étant reconnu "de facto" par l'entité(és), obligé(es) là aussi "de facto" de répondre d'elle-même, et qu'elle ne le fasse pas "volontiers".. est une autre "affaire" ), cela par phases, ou pour des durées longues et variables selon les cas, voire pour une durée "définitive", soit: jusqu'à la fin de l'incarnation prévue, ou parfois considérablement raccourcie de l'incarnation.. à suivre (éventuellement,(car je ne suis ici, pas plus qu'un autre, tenu de rien, cela étant fonction de la sincérité ou "formulation" de la demande). Tout ceci n'étant par ailleurs que simplePDV,n'est ce pas?....lamadelama..le:.13 juillet 2006 à 10:51 (CEST)

"Dans plus de 90% des cas dits de possession, les problèmes sont de nature psychologique"

Cette phrase est entre guillemets. S'agit-il d'une citation du nouveau rituel? Il faudrait dans ce cas bien en préciser les références car il ne me semble pas qu'il y ait d'études statistiques faites à ce sujet. Et en absence d'études statistiques ce chiffre de 90% ne veutstrictementrien dire.Edwardan5 septembre 2006 à 23:20 (CEST)

Qui peut le dire? Les problèmes, c'est tout ce que vous jetez devant vous comme une question dont vous attendez la réponse. Pour vous, comme pour moi, ils sont toujours de nature 100% psychologiques. Mais nous savons bien que nous n'obtiendrons pas la même réponse si nous nous adressons à un prêtre, à un chaman, à un psychiatre, à un anthropologue and so on. Il est des problèmes que l'algèbre ne résoud pas. En médecine ou bien c'est l'âme ou bien c'est le corps, ça suffit largement, quant à savoir qui a pourri l'âme ou le corps? Et qui pourrait y remédier? Pasteur n'a pas eu réponse à tout. En tout cas, la solution n'est pas wikifiable. Laissons à chacun sa solution!

Pibewiki(d)15 juillet 2008 à 03:48 (CEST)

Gloubi-boulga

Dans son état actuel, l'article décline en vrac des sections qui sont, pour la plupart, le reflet des conceptions personnelles des rédacteur et/ou de lectures diverses éparses. Avec fort peu de références sérieuses et aussi neutres que possibles. Le sujet est d'autant plus délicat qu'il conviendrait de définir au préalable ce qu'on entend par « possession ». Or ce terme est actuellement un renvoi vers cet article, ce qui le rend totalement incompréhensible: On parle du traitement présumé sans avoir exposé clairement à quoi il s'applique. D'autant que « possession » et « exorcisme » sont des interprétations purement religieuses de faits qui sont, pour l'essentiel, de nature psychiatrique et psychologique pour autant qu'ils soient préalablement indiscutablement établis.
Amha, il convient de commencer par rédiger un article décrivant ce qu'on entend parpossessionoupossession diaboliqueprésumée, en donnant des exemples historiques concrets et les interprétations qu'en donnent la science, les divers courants religieux et philosophiques, voire les parapsychologues. On pourra s'y appuyer pour remanier en profondeur cet article qui, en dépit de sa taille, est tout au plus une ébauche. --Licorne37(discuter)3 mars 2016 à 16:29 (CET)

Fusion entreExorcisteetExorcismeetGrand exorcisme

Discussion transférée depuisWikipédia:Pages à fusionner.
Exorcisteet la pageExorcisme(que je cherche à améliorer) traitent du même sujet. La pageGrand exorcismeest une coquille vide sans aucune source, dont le contenu peut facilement être intégré et sourcé dans la pageExorcismequi est à conserver. Cela éviterait les doublons et une triple maintenance inutile.Biriwiki(discuter)22 août 2024 à 16:27 (CEST)

• Pourfusion degrand exorcismeetexorcisme:ça me semble évident, legrandest une sous-partie de l'exorcisme, on intègre, je ne vois pas d'enjeu particulier à cela.
• Neutrefusion deexorcisteetexorcisme:on pourrait peut-être imaginer trouver assez de sources spécifiques sur lesexorcistes,notamment car c'était un ordre mineur, etc.

Kailingkaz(discuter)22 août 2024 à 21:20 (CEST)

Pour la fusionExorcismeetGrand exorcisme,et contre la fusion d'Exorcisteavec les précédents pour la raison évoquée par Kailingkaz: ordre religieux. -p-2024-08-s-обговорюва23 août 2024 à 10:54 (CEST)

• {{à restructurer}}Il faudrait avoir un article spécifiqueExorcisme dans le christianismeauquel on intégrerait l'organisation spécifique des exorcistes catholiques, dont les ordres, dont les prêtres séculiers. --Xav^[talk-talk]23 août 2024 à 13:02 (CEST)
• PourJ'ai fait ungros ménage dans Grand exorcisme:il ne reste plus qu'une phrase. Pour cet article-là, la fusion me semble nécessaire.Borvan53(discuter)23 août 2024 à 15:29 (CEST)

@KailingkazJe viens de signaler comme non pertinente une longue partie sur lesordres mineursdansExorcistequi n'a rien à voir avec le sujet[1]diff]. Elle occupe pratiquement la moitié de l'article... Indépendamment de cela, à la réflexion, je serais pour la conservation de cette page, mais à condition qu'elle soit spécifiquement consacrée àExorciste dans l'Église catholique".C'est déjà d'ailleurs le cas quant à son contenu. Cela exclut ce R.I qui ratisse trop large:« Un exorciste est une personne chargée de chasser des démons. Il existe ainsi de nombreux exorcistes indépendants, soigneurs, médiums, kabbalistes ou encore chamans qui proposent leurs services. »Tout ce qui sort de ce champ peut être placé dansExorcisme.@Xavier SylvestreIl y a déjà une sectionExorcisme#Dans_le_christianisme,est-il vraiment besoin de créer une nouvelle page?Biriwiki(discuter)23 août 2024 à 16:04 (CEST)

@BiriwikiJ'ai basculé la section que tu mentionnes dans la page sur les ordres mineurs, où elle était déjà en partie - pas d'intérêt de l'avoir en double.Kailingkaz(discuter)23 août 2024 à 16:25 (CEST)

@BiriwikiEffectivement le paragrapheExorciste#L'exorciste_diocésain(donc spécifiquement catholique) n'ajoute pas grand chose àExorcisme#Formalisation_de_l'exorcisme_dans_l’Église_catholique.Et on peut ramener la liste des prêtres exorcistes. Est-il logique dans ce cas d'avoir un article distinct (et non fusionné) pour l'exorcisme musulman?Xav^[talk-talk]23 août 2024 à 17:03 (CEST)

@Xavier SylvestreLa sectionExorcisme#Dans_l'islamest pour ainsi dire vide et non sourcée. J'ai fait un ajout biblio surRoqya (islam)qui pourrait effectivement être fusionnée aussi:Hanifa Touag,« Guérir par l’islam: L’adoption du rite prophétique – roqya – par les salafistes en France et en Belgique »,dans Farid El Asri et Brigitte Maréchal,Islam belge au pluriel,Louvain-la-Neuve,Presses universitaires de Louvain,2012,326p.(ISBN978-2-87558-103-7,lire en ligne),p.201-217Biriwiki(discuter)23 août 2024 à 19:16 (CEST)

@KailingkazJe suis d'accord. Il y a pas mal de choses à faire pour améliorer cette page sur les exorcistes.Biriwiki(discuter)9 septembre 2024 à 04:19 (CEST)

ContrefusionExorcismeetExorcisteaprès réflexion. L'entréeExorcisteexiste dans 16 langues, ce serait une mauvaise idée de fusionner. La page a son caractère spécifique, lié pour l'essentiel au catholicisme, même si ce n'est pas exclusif.

* Ma redirectionGrand exorcisme->Exorcismeest mauvaise. C'est versExorcistequ'il faut rediriger (lié uniquement au rituel catholique)

* Comme je suis à l'initiative du débat, sauf avis contraire naturellement, je le clos et retire le bandeau sur les pages.Biriwiki(discuter)9 septembre 2024 à 02:56 (CEST)

Merci @Biriwiki,c'est en ordre pour moi!Kailingkaz(discuter)9 septembre 2024 à 10:33 (CEST)

Possession et psychiatrie

Cette section non sourcée fait appel à l'hystérie(notion scientifique obsolète et misogyne), à laparapsychologie(probable pseudoscience) et aux "bouffées délirantes" des migrants africains (à qualifier).Verkhana(discuter)17 septembre 2024 à 21:02 (CEST)