Discussion:Kémi Séba

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Résumé introductif

Suite àces modificationsmon attention a été attirée sur lerésumé introductifde l'article et le nombre très élevé d'appel de notes qu'il contient. Je peux concevoir qu'au fil du temps les contributeurs ont pu juger utile de renforcer le contenu du RI par des références puisqu'on est en présence d'un article plutôt polémique, mais il me semble que 21 références pour le seul résumé introductif c'est clairement trop. Ne faudrait-il pas renvoyer ces appels de notes vers le corps de l'article quitte à y développer davantage les aspects mis en évidence dans le RI? --Lebob(discuter)3 avril 2016 à 12:42 (CEST)

Je me suis permis de dégraisser le résumé en question, dont le ton me semblait nettement publicitaire, un peu comme si quelqu'un avait décidé d'appliquer à Kémi Séba la méthode«Idriss Aberkane».Je n'ai pas regardé l'ensemble de l'article, mais il est possible qu'un nettoyage du corps du texte soit nécessaire. Vu l'actualité du bonhomme, je suggère de surveiller cette page.Jean-Jacques Georges(Sonnez avant d'entrer)7 septembre 2017 à 09:26 (CEST)

Pour ma part, le terme « figure » rajouté récemment est un POV, seulement défendu par un compte non enregistré mono-contribution sur cet article. D'autres avis?Celette(discuter)13 septembre 2017 à 02:22 (CEST)

Surtout associé à l'expression « radicalisme noir » dont je me demande ce qu'elle peut bien désigner. En ce qui me concerne, c'est tout ce passage qu'on peut supprimer sans que le RI, toujours aussi truffé de références qui seraient bien mieux à leur place dans l'article, en souffre. --Lebob(discuter)13 septembre 2017 à 18:09 (CEST)

Voir dans les diffs: le problème est que le compte mono-contribution passe à chaque fois en force, sans expliquer ce qu'est le « radicalisme noir », renvoyant seulement vers des vidéos. J'ai bien déjà RV plusieurs fois.Celette(discuter)13 septembre 2017 à 21:50 (CEST)

prénom

je lis à plusieurs endroits, dont la version anglophone, que "Robert" est l'un de ses prénoms—Le message qui précède,non signé,a été déposé par l'IP81.13.238.209(discuter), le25 avril 2016 à 13:15 (CEST)

Accents du nom

Dans l'article, quelques fois c'est écrit Kémi Seba, d'autre Kemi Séba, ou un mix. A corriger.

Bonjour,

J'ai fait une passe sur l'uniformisation du nom (les sources utilisent toutes les variantes possibles donc difficile de savoir laquelle est la bonne…). Mais vous pouviez aussi le faire, Wikipédia est ouvert en modification à tous. Cordialement,(:Julien:)✒1 novembre 2016 à 08:45 (CET)

Si ce n'est pas toi, c'est donc ton frère

BonjourChris93:, votre ajout[1]me semble exactement contrevenir aux recommandations de wikipédia concernantWP:Citez vos sources#Qualité des sourcesetWP:Travaux inédits.Comme vous le savez, ce n'est pas la première fois que je vous reprends concernant l'utilisation de sources primaires, mais il semblerait que vous soyez davantage sensible à la qualité des sources chez les autres que pour vos insertions. Cet ajout me semble doublement problèmatique. D'une part, concernant le frère de Kémi Séba et n'apportant pas la preuve d'une quelconque notoriété de son opinion, on est en droit de se poser la question du caractère encyclopédique de cet ajout dans l'article de Kémi Séba. De l'autre, la formulation « la lutte contre l'excision est un biais colonial » me paraît assez maladroite. C'est un résumé assez osé des propos qui se trouvent dans cette source assez caractéristique d'un TI. Je place simplement un bandeau pertinence détail, confiant dans le fait que vous serez capable d'apporter des sources plus solides. Cdt, --Thontep(d)25 janvier 2018 à 11:39 (CET)

la position de Sandro CC n'était pas le point sur lequel je voulais insister, mais bien plus une proximité idéologique entre les deux frères. C'est en effet plus le biais religieux que colonial qui était contesté, même si les deux sont liés.Chris93(discuter)25 janvier 2018 à 21:58 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) surKémi Séba.Prenez le temps de vérifierma modification.Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisezcette FaQpour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants:

• L'archivehttps://web.archive.org/web/20081030084648/http:// liberation.fr/actualite/societe/229243.FR.phpa été ajoutée àhttp:// liberation.fr/actualite/societe/229243.FR.php

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot(Rapportez une erreur)18 mars 2018 à 05:05 (CET)

Attention, attaque de faux-nezs et CAOUs

Bonjour,

Cette page semble être l'objet d'une attaque de faux-nez et deWP:CAOUsjetables non neutres depuis 2010 (je ne listerai pas ici les comptes suspectés faute d'enquête possible), et en ce qui concerne depuis début 2018, c'est prouvé.

Larequête trouvant 4 comptes depuis début 2018 est ici pour information.

Une vigilance est donc requise.

✍Tramway^Suspendu(talk)31 mars 2018 à 01:00 (CEST)

Résumé introductif (bis)

Voici deux ans je m’étaisinquiété du grand nombre de références figurant dans le RIdu présent article. A l’époque j’en avais dénombré 21. Les choses ne se sont pas améliorées depuis puisque le RI en compte désormais 28. CertesWP:RIest une recommandation et admet qu’à l’occasion le RI comporte une ou l’aure référence, Mais 28! Même si le personnage auquel cet article est consacré est passablement polémique, je ne vois toujours pas ce qui justfie cette inflation de références dans le RI. On en trouve parfois jusqu’àcinq(en fait huit après avoir, par acquis de conscience, fait le compte pour être sûr que je n’en rajoutais pas) pour justifier une seule phrase. Il me semble qu’un élagage avec renvoi ou développement de contenu dans l’article s’impose d’urgence. --Lebob(discuter)8 avril 2019 à 22:08 (CEST)

Je constate que le soucis a 4 ans. On parle d'une biographie de personne vivante. J'ai mis un bandeau multiple, sans tout mettre ce qui avait comme soucis dans cet article. Je crois, à lire cette page de discussion, qu'un bon ménage s'impose. --Idéalités(discuter)22 janvier 2020 à 14:18 (CET)

30 appels de sources ou de notes à l'heure actuelle. Je me demande combien d'articles se trouvent à un tel niveau de surcharge. —Hégésippe(Büro) [opérateur]22 janvier 2020 à 18:07 (CET)

Mieux vaut pour un personnage controversé tel que lui, des références qu'une absence de référence.Je propose que les 4 premières lignes soient gardées pour le RI, puis que le reste soit mis dans le devellopement de contenu.--RodrigoJezcotte(discuter)23 janvier 2020 à 08:14 (CET)

Parlant de controverseRodrigoJezcotteetJaguar10gd:Une RCU positive vous concernant.—Idéalités^💬13 mars 2020 à 14:52 (CET)

Guerre d'édition

Bonjour, une guerre d'édition -Wikipédia:Guerre d'édition- commence sur cet article autour des bandeaux de maintenance. Les contributeurs sont invités à débattre ici pour aboutir à un consensus (Wikipédia:Consensus). Il est également possible d'élargir le débat en invitant les participants des projets thématiques qui ont rattaché cette page, par exempleDiscussion projet:Politique française.Cordialement, —Bédévore^[plaît-il?]13 mars 2020 à 14:19 (CET)

En ce qui concerne la guerre d'édition, à la suite de la visualisation de cette vidéo (https:// youtube /watch?v=qZj0X2zqxGI) qui est un reportage indépendant datant du 09 juillet 2020, je me permets de poster ce message dans le but de revisiter le positionnement idéologique de Monsieur Kémi Seba. Je vous invite, à vous, personnes de vérité, de regarder cette vidéo à partir de 9:51 où Monsieur Seba dit oralement « nous avons toujours stigmatisé l'homme blanc, nous avons toujours stigmatisé l'Occident, il faut qu'on soit capable aussi de se regarder dans une glace », ou à partir de 22:46 où il explique que « le combat n'est pas un combat de couleur, c'est un combat de douleur », ce qui remet en cause son ancienne idéologie anti-blanc entres autres. J'espère que son étiquette idéologique évoluera avec le temps, sans toutefois la supprimer car cela deviendrait de la censure évidemment. Ce qui serait plus sain, serait de mettre ses volontés idéologiques actuelles en premières lignes, car cela biaise énormément l'idée qu'on a de cette personne.

Bien à vous, --PoissonRouge38(discuter) 15 juillet 2020 à 13:12 (CEST) --PoissonRouge38(discuter)15 juillet 2020 à 20:37 (CEST)

Bonjour, il est possible que Kémi Séba évolue dans son positionnement idéologique. Mais d'une part, il ne s'agit que de ses propos et non d'une analyse de ceux-ci par des experts ou des journalistes. Il faut donc apporter des sources. D'autre part, quand j'entends « oligarchie financière apatride », je ne vois pas un grand boulversement idéologique par rapport à la période Tribu Ka. Cordialement,(:Julien:)✒19 juillet 2020 à 10:29 (CEST)

De fait, l'expression vaut son pesant d'antisémitisme bien rance. --Lebob(discuter)19 juillet 2020 à 10:35 (CEST)

Ce que vous dites est vrai, les propos et les actes peuvent être différents. Personnellement, à la suite du visionnage de cette vidéo, j'avais décidé de me rendre sur la page de cet homme et je constatais une nette différence entre l'image répandue par ces propos et l'image donné par wikipédia. Je ne connais pas suffisamment le parcours de cet homme, néanmoins j'avais, me semble-t-il, constaté un revirement partiel (et non total bien sûr). À l'image d'Eric Zemmour qui est sans cesse stigmatisé comme raciste mais il se définit aujourd'hui en tant que Napoléonien. Les propos de Zemmour en guise de comparaison sont certes racialistes mais cela n'en fait pas un raciste (selon moi hein) (Cf. débat contre BHL où il le pointe du doigt pour ses propos racistes et séparatistes). Zemmour se rapproche d'ailleurs de Michel Onfray avec sa revue "front populaire". Enfin bref, tout ça pour dire que comme Zemmour, Monsieur Séba se rapprocherait, d'une façon partielle dans (certaines de) ses idées, d'une volonté de rendre le monde non pas séparatiste mais unioniste, et c'est ce côté-là qui serait mal représenté sur cette page selon moi:)

Bien à vous, --PoissonRouge38(discuter)7 août 2020 à 17:56 (CEST)

Résumé Introductif

Bonjour,

J'ai lu l'article de Kémi Seba alors que je visionnais une interview de lui mise en ligne le 4 décembre 2020 sur Youtube. Dans l'Introduction de l'article, il est écrit "Le politologue Stéphane François décrit la posture politique de Kémi Séba comme celle d'un « racialiste intégral qui a renversé la pyramide raciale élaborée au XIXe siècle: le peuple civilisateur n’est plus celui des Aryens, mais l’Africain noir28. »

Pourtant en lisant le reste de l'article, on apprend que Kémi Séba à changé de mouvement à plusieurs reprises et a fait évoluer sa réflexion. Comme tout un chacun finalement. Je n'ai pas fait de recherche poussée sur lui pour avoir un avis fiable. Cependant, je pense que l'on pourrait modifier la phrase ci-dessus en introduisant une nuance temporelle. Car si on lit littéralement cette phrase, on peut penser que c'est maintenant tout de suite que le politologue Stéphane François considère que Kémi Séba est un racialiste intégral alors que l'article dans lequel S. François fait ce constat date de 2010. En 10 ans, les Humains évoluent.

On pourrait écrire par exemple. En Aout 2010, le politologue S. François à décrit... etc... ce qui a l'avantage de nuancer et clarifier tout en ne se prononçant pas sur ce qu'est Kémi Séba aujourd'hui à l'orée de 2021.

Bien à vous--Ghanauer(discuter)14 décembre 2020 à 19:10 (CET)

Bonjour,

Je suis pas convaincu que KS « a changé de mouvement », il créé différentes structures mais dire qu'il fait « évoluer sa réflexion » c'est douteux. J'ai quand même remonté deux paragraphes du RI pour que ce soit un peu chronologique (en particulier, si le fond idéologique n'a pas changé, KS ne s'adresse plus aux mêmes personnes: des Afro-descendants européens à la jeunesse africaine) et j'ai daté l'analyse de S. François. Cordialement,(:Julien:)✒15 décembre 2020 à 17:14 (CET)

la page wikipedia de Kemi Seba est beaucoup trop francocentrée

Kemi Seba s'est fait connaitre sur la place publique française, de 2006, à 2010.Ses 4 années occupent les deux tiers de cette fiche wikipedia. Tout le reste de son parcours, via lequel il a gagné en légitimité, et en popularité (on parle quand même d'un activiste politisue suivi par plus d'un millions de personnes sur les réseaux sociaux) c'est à dire depuis son retour en Afrique, de 2011, jusqu'à nos jours, est reduit systématiquement à quelques lignes anecdotiques, ce qui atteste de la problematique liée au fait que la majeure partie des contributeurs agrées sur cette page sont des Français completement deconnectés des realités politiques africaines. Contributeurs qui de toute evidence, car cela transparait sur cette page, sont à minima hostile au sujet de cette fiche politique. Et pourtant, il faudra être capable d'etablir un rééquilibrage rigoureux de sources et de récits.

Kemi Seba est l'une des voix les plus influentes des societés civiles africaines aujour'dhui, et ce n'est pas ressasser les 2 ans d'existence de la Tribu KA, qui vous permettront de comprendre les raisons de son influence politique en Afrique et dans les Caraibes.—Le message qui précède,non signé,a été déposé parRodrigoJezcotte(discuter), le15 octobre 2021 à 11:12 (CEST)

Kemi Seba est un raciste

Kemi Seba est un racialiste ethno-différentialiste

Kemi Seba est un antisémite

Kemi Seba est un complotiste

Un CAOU qui détourne des sources, qui modifie de façon biaisé et non neutre cet article, ne devrait pas se sentir autorisé à de telles réflexions racistes! Le rééquilibrage sera toujours encyclopédique (notion autant africaine car universaliste) au profit des sources et non pas de la propagande au profit de votre agitateur racialiste dont la seule influence est sa nuisance. Sans mon salut cordial. --Vaterigu(discuter)15 octobre 2021 à 16:25 (CEST)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rificateur_d%27adresses_IP/Requ%C3%AAtes/mars_2020#Jaguar10gd,_RodrigoJezcotte_-_13_mars.On te voit troller avec tes faux nez!

--Vaterigu(discuter)15 octobre 2021 à 16:28 (CEST)

Quelque part, vous avez raison RodrigoJezcotte. Cet article omet de préciser les engagements de Kémi Séba en 2022, notammentson soutien appuyé àMrPoutine,ou commentil expulse des journalistes de ses meetings.C’est un terrible injustice de la part des propagandistes du Quai d’Orsay, qui ont oublié ces faits importants. #NousSachonsNyama ti ngônda(discuter)12 juin 2022 à 17:58 (CEST)

Guerre d'édition (2)

Bonjour,

La page est désormais sous le régimeWP:R3R.Les rédacteurs sont priés de discuter ici pour établir un consensus -WP:Consensus.Au besoin, pour élargir le débat, il est possible de solliciter les projets qui ont indexé cette page, commeProjet:Politique française.Inutile de me demander quelle est ma version préférée: ça m'est parfaitement indifférent. Cordialement, —Bédévore^[plaît-il?]11 septembre 2022 à 11:09 (CEST)

Un vandalisme est opéré sciemment par le dénommé @GloBoy93 depuis une semaine, lui qui a effectué pas moins de 18 changements en effaçant sciemment des éléments sourcés qui respectaient pourtant explicitement les règles encyclopédiques. Objectif evidient, orienter le lecteur dans une perception de Kemi Seba plus diabolisée qu'a l'accoutumé.Eric Zemmourest présenté en RI comme étant un journaliste, écrivain, Homme politique d'extrême droite.Rokhaya Diallo,est présentée comme journaliste française, militante féministe et antiraciste, éditorialiste et réalisatrice. Cofondatrice de l'association Les Indivisibles, elle est l'auteure de plusieurs livres et documentaires engagés. Mais le dénommé @GloBoy93 efface systématiquement le description de Kemi Seba en RI qui est pourtant ultrasourcée si nécessaire "un activiste, anticolonialiste, et chroniqueur de télévision en Afrique. Essayiste franco-béninois, il est une figure du radicalisme noir et du panafricanisme contemporain".Sans oublier les éléments contextuels sommaires mais élémentaires en introdcution au sujet du MDI et de la Tribu Ka. Il y a un travail évident qui est fait pour diaboliser Seba.

Pareil pour l'infobox. CLaude Goasguen et bien d'autres politiciens institutionnalisés en France ont milité dans leur jeunesse dans des groupuscules d'extrême droite. Rien de cela n'apparait dans leurs infobox si ce n'est leur organisation traditionnelle. Pareil pour la partie religion en infobox. René Guénon a intégré successivement 7 religions et courants ésotériques. Pourtant dans sa partie Infobox, on met uniquement qui était l'étape de maturité de sa recherche dite spirituelle. Pourquoi Seba a t-il un traitement particulier? Et tout cela arrive au moment où le mensuelJeune Afriquedu mois de Septembre révèle que leCOMCYBERpasse à l'offensive sur internet contre les Kemi Seba et autres acitvistes hostiles aux intérêts français en Afrique.LucasPartenze9(discuter)11 septembre 2022 à 12:01 (CEST)

si la discussion a pour prémisses que je sois un vandale, voire un troll de l'Armée française missionné pour diaboliser KS, alors elle commence très mal... par ailleurs je note que ce sont des accusations très cocasses de la part d'un compte qui n'intervient que sur des pages liées à KS etqui n'hésite pas à détourner les sources en leur faisant dire qu'il serait "le Malcolm X du XXIe siècle".

avez-vous lu comme je vous ai conseillé de le faireWP:RI?le résumé introductif doit résumer le corps de l'article, et il ne doit pas y figurer de contenu supplémentaire. les sources y sont donc à éviter, qui plus est si ce sont des vidéos YouTube. le RI ne doit pas non plus faire figurer des éléments anecdotiques (ici, chroniqueur de télévision et essayiste): c'est un résumé. ainsi Diallo n'est pas présentée comme actrice de doublage et Zemmour n'est pas présenté comme éditeur.

en ce qui concerne les autres qualificatifs: "anticolonialiste" est très polémique, appliquer ce terme impliquerait que l'Afrique francophone est encore sous le joug du colonialisme français. si c'est votre pensée, vous en avez le droit, mais ça ne peut vraisemblablement pas être inscrit ici, ce terme est plutôt réservé à des militants tels qu'Henri Maillotpar exemple. "figure du radicalisme noir" me paraît confus, on ne sait pas trop de quoi est-ce qu'il s'agit, et "figure du panafricanisme contemporain" c'est très exagéré, seul 1 chercheur cité dans l'article le qualifie de panafricain. à la rigueur, je serais pour que l'on ajoute ce qualificatif au sein de ce paragraphe: "Il est considéré comme un militantracisteantiblanc,racialisteetantisémiteainsi qu'un adepte de l'action violente dans les années 2000. Il est également considéré comme unsuprémaciste noir".je persiste à penser que la phrase d'intro ne devrait le présenter que comme" militant politique franco-béninois ", étant donné ses diverses évolutions idéologiques.

je ne sais pas s'il y a eu des débats au sujet de l'inclusion d'Ordre nouveau au sein de l'infobox de Goasguen, en tout cas je ne vois pas quel problème est-ce que ça poserait.Alain Madelina bien Occident indiqué dans les partis pols de son infobox, lui. je ne vois pas la pertinence de comparer KS à Guénon, les différentes religions auxquelles KS a appartenu ont eu une influence sur son parcours politique, il me semble évident qu'elles doivent figurer dans l'infobox. de toute manière, cette partie de l'infobox est actuellement générée automatiquement via Wikidata.GloBoy93(discuter)11 septembre 2022 à 15:09 (CEST)

ah, et pour "activiste", voirWikipédia:ACTIVISTE.d'ailleurs, je vais modifier les titres de sections qui le présentent comme activiste (il me semble que c'est moi qui les avais nommées ainsi).GloBoy93(discuter)11 septembre 2022 à 15:12 (CEST)

Plutôt d'accord avec @GloBoy93,ce qui importe est ce pour quoi il est connu. On ne présente pas François Hollande comme un conférencier, ce qu'il est depuis qu'il n'est plus Président de la République...Durifon(discuter)11 septembre 2022 à 16:24 (CEST)

Votre mauvaise fois dépasse l'entendement. Le lien youtube exposé est le lien d'un reportage de France 4 qui est allé fait un reportage d'invesitgation sur le terrain en Afrique francophone. Les autres liens sont des liens de Courrier international, jeune Afrique et la presse africaine plus a meme que vous de dire si oui ou non Seba est une figure contemporaine du panafricanisme. Vous pensez, vous qui vous nourrissez aux sources de ses critiques francais, critiques qui datent d'il y a 10 ans, être plus apte à decrire la realité de Seba? Je le redis, vous avez fait un travail explicite de sabordage de sa personne et ce n'est pas du au hasard. Zemmour en RI n'a pas ce traitement, et plein d'autres ne l'ont pas. Seba est un activiste (source France 24 BBC, ou bien comme ca ne dit pas ce que vous voulez entendre vous n'en tenez pas compte). Je vais diffuser cette échange à mes connaissances journalistes africaines, et si j'y parviens, au staff de Kemi Seba lui même. Votre récit eurocentrique voir raciste du personnage, visant à le caricaturer et le diaboliser ne durera pas longtemps. J'interviens sur cette page depuis que j'ai vu la capagne de diabolisation profondément malhonnête que quelques personnes a peine s'organisaient sciemment pour lui infliger.

Ca sent le COMZONE, sans aucun doute.LucasPartenze9(discuter)13 septembre 2022 à 20:23 (CEST)

Militant Panafricaniste, chroniqueur de télévision et essayiste

On ne peut qualifier Kemi Seba en RI sans préciser, nombreuses sources à l'appui, son orientation politique depuis 14 ans maintenant. Il est connu dans l'opinion publique comme étant panafricaniste, et les sources africaines et françaises spécialisées sur la question abondent largement en ce sens. Idem pour ses activités de chroniqueur de télévision en Afrique. Ceci n'est pas une activité secondaire et tout comme il est stipulé en RI pourEric Zemmourqu'il est un Homme politique, journaliste polémiste et essayiste,il en va de même pour préciser les activités de Seba. Il y a beaucoup de choses à travailler sur cette page, et j'espère que chacun s'accordera à travailler sur le fond sans chercher à refuser les sources primaires qui établissent explicitement la réalité des faits, loin des préjugés et des conjectures.

[2]https://la1ere.francetvinfo.fr/guyane/saint-laurent-public-nombreux-s-est-deplace-entendre-panafricaniste-kemi-seba-720532.html[3]https:// senenews /actualites/societe/elu-leader-dopinion-du-panafricanisme-kemi-seba-refuse-le-prix-video_378744.html[4]https:// courrierinternational /article/franc-cfa-kemi-seba-le-sulfureux-militant-de-la-cause-panafricaine[5]https:// rfi.fr/fr/afrique/20190327-le-panafricaniste-francais-kemi-seba-expulse-cote-ivoire-vers-le-beninLucasPartenze9(discuter)22 septembre 2022 à 23:26 (CEST)

Bonjour,

Ce n'est pas en ajoutant un message en PDD à 23h26 que vous pouvez ensuite modifier comme bon vous semble la page ensuite, sans laisser à personne le temps de vous répondre. Il y a eu récemment une guerre d'édition sur cette page, il faut donc aboutir à un consensus.

Eric Zemmour a été initialement connu comme chroniqueur TV avant de basculer dans la politique. Ce n'est pas le cas de Kemi Seba.Durifon(discuter)23 septembre 2022 à 09:46 (CEST)

Bonjour,

Je suis d'accord pour dire que KS est présenté comme militant « panafricaniste », il est présenté ainsi depuis qu'il a quitté la scène politique française. Néanmoins, le RI doit présenter tout son parcours et pas uniquement ses derniers habits: c'est le cas actuellement avec les deux derniers paragraphes (même s'il n'est pas dit explicitement qu'il se présente comme panaf).

Je m'interroge toujours sur la pertinence de son passage comme chroniqueur sur 2sTV dans le RI, j'ai pas l'impression que ce soit marquant.

Les sources présentées au-dessus doivent être utilisées dans la section « Installation au Sénégal puis au Bénin et recentrage de son activisme en Afrique francophone » (si c'est pas déjà le cas).

Pour résumer: retour au RI antérieur (sauf peut-être la qualif d'anti-système: j'ai pas encore regardé; retrait de 2sTV; mention de panafricaniste dans le dernier parag du RI) et utilisation des sources proposées par LucasPartenze9 dans la section ad hoc.

Sur la forme, LucasPartenze9, n'oubliez pas que vous sortez d'un blocage pour passage en force et donc si vous ne voulez pas être de nouveau bloqué, il faut éviter de reverter à tout va. Bonne journée,(:Julien:)✒23 septembre 2022 à 09:49 (CEST)

Et il faut éviter de sourcer un RI. Le RI résume les informations principales sourcées dans l'article, et n'en ajoute pas de nouvelles. Un RI sourcé est suspect, cela veut dire qu'il essaye d'aller plus loin que l'article. D'abord changer et compléter l'article et seulement ensuite le RI.Jean-Christophe BENOIST(discuter)23 septembre 2022 à 11:48 (CEST)

Le problème est que la quasi totalité des contributeurs de cette page wiki Kemi Seba, est en France, pas en Afrique et traite d'un sujet politique qui a une importance considérable en Afrique, pas en France. Vous ne pouvez pas regarder Seba avec des lunettes vu de France, quand il est un sujet de société en Afrique.

Eric Zemmoura été initialement connu comme journaliste, pourtant dans la première phrase de son RI, il est présenté comme étant un journaliste, écrivain, Homme politique d'extrême droite.Rokhaya Dialloquant à elle, est présentée commejournaliste française, militante féministe et antiraciste, éditorialiste et réalisatrice. Cofondatrice de l'association Les Indivisibles, elle est l'auteure de plusieurs livres et documentaires engagés.

Seba est connu pour être un chroniqueur politique, pas seulement pour la 2STV, il est désormais surVoxafrica.

Chacun, que ce soit Zemmour, ou Diallo, a en première ligne du RI, le descriptif des activités pour lesquels il ou elle est connu. Seba est un militant panafricaniste, présenté comme tel en Afrique, et même par les médias français spécialisés comme vous le verrez ci dessous, médias qui ont sans doute plus d'expertise que chacun d'entre nous ici sur Seba. Des médias tels que:

-Jeune Afrique,le media français le plus en pointe de l'actualité africaine, le présente systématiquement comme un activiste panafricaniste etanticolonialistecomme ceci est prouvé ici[6]https:// jeuneafrique /mag/365422/societe/senegal-kemi-seba-precheur-panafricaniste/

-BBCle présente comme étant un activiste panafricaniste (terme utilisé par tous les spécialistes qui traitent du sujet Seba, mais étrangement unilatéralement banni ici...

[7]https:// bbc /afrique/38551857

Courrier International

[8]https:// courrierinternational /article/franc-cfa-kemi-seba-le-sulfureux-militant-de-la-cause-panafricaine

Radio France internationale

https:// rfi.fr/fr/afrique/20190202-etrange-lien-tisse-panafricaniste-kemi-seba-gouvernement-italien-franc-cfa

[9]https:// rfi.fr/fr/afrique/20190327-le-panafricaniste-francais-kemi-seba-expulse-cote-ivoire-vers-le-benin

Je cite aussi les médias africains, à moins que ceux ci ne soient pas des sources crédibles pour les contributeurs à 90 pourcent français de cette page traitant pourtant d'un acteur qui agit avec une audience considérable en Afrique depuis 13 ans.

FRANCE 4,qui est parti faire un reportage sur les raisons du succès de Kemi Seba et de ses activités panafricanistes en Afrique

Burkina 24

[10]https://burkina24 /2015/10/23/kemi-seba-d-g-afrique-media-tchad-lafrique-doit-cesser-dappeler-des-pyromanes-professionnels-pour-eteindre-le-feu-chez-elle/

Et enfin, l'avis d'un chercheur français,Christophe Prematle seul qui a travaillé sur le travail politique et l'influence de Kemi Seba en Afrique

[11]https:// researchgate.net/publication/344641389_Decoloniser_les_jeunesses_africaines_le_message_politique_diasporique_de_Kemi_Seba

Il est par ailleurs auteur de 5 ouvrages, qui se vendent en Afrique francophone. Je ne comprends pas que cela soit enlevé pour lui, mais mis en premiere ligne pour Diallo.

Pour le MDI, mouvemement qui n'a duré que 2 ans, mais qui a étrangement autant de ligne en RI que l'ONG Urgences Panafricanistes qui est là depuis 7 ans (cette derniere ayant pourtant une audience importante en Afrique) parler en RI du fait qu'il acceptait les islamistes et les néonazis en plus des militants Noirs radicaux, sans préciser qu'il le faisait dans une démarcheantisystèmecomme le précisaitJean Yves Camusest tendancieux.

Tout comme parler de la Tribu Ka en disant juste qu'elle était reservé au Noir sans contextualiser que c'était une organisation afrocentrique est étrange pour ne pas dire autre chose.LucasPartenze9(discuter)23 septembre 2022 à 19:32 (CEST)

Reportage d'investigation deFrance 4sur les raisons du succès du travail panafricaniste de Seba en Afrique francophone[12]https:// youtube /watch?v=w44x8JGWGFQLucasPartenze9(discuter)23 septembre 2022 à 19:36 (CEST)

La longueur dans le RI n'est pas proportionnelle à la durée de telle ou telle activité de KS, mais à la place dans les sources: il peut faire du macramé depuis 35 ans, si aucune source n'en parle, le RI n'en parlera pas.

Comme dit dans mon intervention précédente, je ne suis pas opposé à la mention de panafricain dans le dernier paragraphe du RI. Mais la source JA marche dans les deux sens, elle présente aussi KS comme un idéologue « aux accents populistes » et « un brin mégalo ».

Le RI dit, dans le premier paragraphe, que KS est un militant politique. Il a été militant racialiste, il est présenté maintenant comme panafricainiste. Ces différentes périodes de sa carrière de militant sont précisées dans les paragraphes suivants. Pour moi, on n'a pas à mettre militant panafricaniste dès le premier paragraphe.

Les médias africains, comme les médias français, ne sont pas tous fiables. Nous devons évaluer leur crédibilité.(:Julien:)✒24 septembre 2022 à 09:18 (CEST)

Je vous ai mis une liste interminable de sources issues des médias internationaux, mais comme cela ne vous arrange pas, vous faites mine de ne pas voir. Hors Votre avis importe peu comparativement àBBC,Jeune Afrique,France 24,France 5, et les médias africains dont je me suis fais un plaisir de vous donner les liens. Il est un militant politique panafricaniste, ne vous en déplaise, avec une audience considérable et c'est en premiere ligne, comme tous les médias spécialisés qui en parle, que cette précision devrait être exposé. Seba est suivi par des millions de gens en Afrique et sur les réseaux sociaux, comme le précise encore le très renseignéJeune Afrique.Vos appréhensions personnelles que vous avez du mal à dissimuler sur Seba n'intéressent personne. Ce qui compte, c'est ce que les médias disent de lui. Souffrez en.LucasPartenze9(discuter)24 septembre 2022 à 15:04 (CEST)

D'abord, je ne crois pas avoir exprimé d'avis personnel sur KS, mais uniquement sur la manière dont le RI doit le présenter. D'autre part, si vous m'aviez lu, vous auriez vu que je suispourla mention de militant panaf, mais pas dans le premier paragraphe où le terme « militant politique » est suffisamment passe-partout, général, (parce qu'il n'a pas tjs été panaf…) pour qu'on puisse préciser ses engagements successifs dans les parag suivants du RI. Attendons que les autres participants se manifestent.

Enfin, je ne vois pas l'intérêt de présenter les gens qui sont en désaccord avec vous comme des anti-KS, à qui KS déplait, avec des appréhensions personnelles à son encontre, liés à la propagande française, ne comprennant pas la fameuse « réalité africaine »… Vous vous rendez compte que cette mise en scène, ces imprécations permanents, ne font que crisper et retarder tout dénouement, toute évolution de l'article?(:Julien:)✒25 septembre 2022 à 10:05 (CEST)

Moi je vous parle de la mention de panafricaniste en première ligne comme les médias officiels le qualifient, nombreuses preuves à l'appui que je vous ai exposé (et je ne vous ai diffusé qu'une partie, si vous en voulez plus, dites le moi car les sources sont interminables). Ces articles là ont l'air de vous gêner visiblement car ils déconstruisent complètement votre argumentation qui consiste à dire que comme il n'était pas présenté ainsi quand il avait 20 ans, on ne peut pas le mettre en première ligne bien qu'il soit présenté ainsi désormais, et ce par les médias internationaux depuis plus d'une dizaine d'années. Seba a si je ne m'abuse 40 ans aujour'dhui (plus les 20 ans de ses débuts), et est un personnage politique influent en Afrique francophone désormais. Connu depuis de nombreuses années comme étant l'une des voix les plus audibles du panafricanisme, ne vous en déplaise

Quand à l'allusion selon laquelle Kemi Seba n'a pas toujours été panafricaniste, c'est d'une ineptie crasse lorsque l'on connait l'histoire de ce courant. Si vous connaissiez le panafricanisme, vous sauriez que Seba, même avant qu'il s'en revendique ouvertement en 2008, était déjà un adhérant de cette doctrine. En effet, laNation Of Islam,et les mouvementsafrocentriste,sont des courants dunationalisme Noir.Et lenationalisme noirest une tendance particulière du panafricanisme, qui est lui même un courant plus global bien qu'incorporant en son sein les voies idéologiques précitées. Donc Seba a toujours été dans le panafricanisme, sauf qu'il était dans un panafricanisme de type racialiste au départ (de typeMarcus GarveyouKhallid Muhammad,et qu'il a évolué ou dit avoir évolué vers un panafricanisme de type non racialiste. Dans les faits, il a donc toujours été panafricaniste, et je trouve profondément malaisant que des gens qui ne connaissent strictement rien des sciences politiques africaines ou de l'actualité politique africaine, se sentent légitime pour parler d'un sujet qui visiblement les dépasse, tout en réfutant systématiquement les nombreuses sources des médias internationaux qui pourtant leur donne les éléments de langage (je ne parle même pas de la pléthore des sources africaines le qualifiant ainsi car il semble y avoir une systématique invalidations des médias africains constituant pourtant des sources primaires, dans cet article).

Pour ce qui est de vos aprioris cher Julien, il suffit de remonter le fil de cette discussion pour s'apercevoir quevous n'êtes pas convaincuselon vos propres termes que Seba ai changé.

Mais vos aprioris n'ont aucune utilité comparativement aux médias internationaux qui le catégorisent comme tel. Souffrez en.LucasPartenze9(discuter)25 septembre 2022 à 11:13 (CEST)

Vous pourriez arrêter avec vos "souffrez-en"? C'est pas très Wikilove...Durifon(discuter)26 septembre 2022 à 11:57 (CEST)

Ce qui est pas très wikilove, c'est l'orientation récente, hystériquement francocentrée, voir raciste de cette page visant à présenter Seba sous un angle diabolisé. Mais je peux vous dire que d'après ce que j'ai entendu ca et là que cela ne va pas durer.LucasPartenze9(discuter)26 septembre 2022 à 14:48 (CEST)

Orientation hystériquement francocentrée et raciste de la page?

Attention, vous entrez sur un terrain dangereux...Durifon(discuter)26 septembre 2022 à 17:15 (CEST)

Le terrain dangereux et profondément raciste, c'est vous qui le tracez au mépris de toutes déontologies, en refutant les sources des médias intenrationaux qui derangent le tableau sombre que vous tracez volontairement de Seba.Et je vous le confirme, il est mieux pour ceux qui ont décidé de pirater et d'orienter cette page (cf @globoy93,et vous qui le défendez au mépris des règles de wikipedia) de rectifier le tir avant que ca aille trop loin car j'ai remonté l'information à plusieurs membres du bureau international l'ONG de l'intéressé, et parait il qu'une plainte se prépare contre les auteurs qui sont entrain d'orienter cette page vers une démarche de diabolisation à l'encontre de Seba. Plainte qui apparemment sera médiatisée. Continuez seulement à refuser l'objectivité sur cette page et refuser les sources primaires africaines et internationales qui présentent Seba pour ce qu'il est depuis 15 ans maintenant. J'aurais en ce qui me concerne fait mon rôle de lanceur d'alerte.

A bientôt.LucasPartenze9(discuter)26 septembre 2022 à 20:42 (CEST)

Moui, et pour revenir au fond, vous défendez que KS est panafricain depuis le début de son engagement politique (ce qui justifierai l'inscription de « panafricaniste » dès la première ligne du RI). Ce que les sources ne semblent pas soutenir, enfin, aucune des sources que vous avez présenté jusque-là puisqu'elles parlent de KS en Afrique. Donc, j'attends des sources (et les sources que vous citez proviennent de médias parfaitement solides) qui soutiennent que la venue de la Tribu Ka rue de Rosiers est une action panafricaniste (pour citer un exemple).(:Julien:)✒27 septembre 2022 à 08:19 (CEST)

Ce qui justifie que Seba soit qualifié de militant panafricaniste, c'est ce que les médias spécialisés disent à ce sujet sur lui depuis plus d'une dizaine d'années, point. Pas votre pirouette sémantique qui consiste à tenter d'incarcérer Seba dans la descente du des rosiers quand il avait 23 ans. Descente motivée faut il le rappeler par un processus d'autodéfense suite à l'agression d'éboueurs africains commise par des membres de laligue de défense juive.De plus, De Gaulle était ministre de Petain à ses débuts dans sa jeunesse. Le qualifiez vous de petainiste? L'incarcérez vous à ses débuts? Seba était un afrocentriste radicalà ses débuts il y a 20 ans (qui je le rappelle, est une branche du panafricanisme), il est depuis présenté par les médias officiels et internationaux comme un militant influent du panafricanisme dans son acception plus large.

Jeune Afriqueprésente Seba de l'époque Tribu KA comme l'enfant terrible de l'afrocentrisme.[13]https:// jeuneafrique /135060/politique/kemi-seba-de-la-tribu-ka-au-s-n-gal/

L'afrocentrismeest une branche fondamentale dupanafricanisme.

Kemi Seba a toujours été dans les courants du nationalisme noir et de l'afrocentrisme, des tendances explicites du panafricanisme.

Vous êtes incapable de répondre sur le fonds de mon argumentation depuis le début, et cela ne m'étonne guère, vous n'avez sur le panafricanisme, ou plus globalement sur la cause noire, pas les outils et les connaissances théoriques pour cela. Vous ne maitrisez strictement rien de ce courant,et que par ailleurs, à par part votre obsession très particulière des histoires de Kemi Seba Rue des Rosiers (qui date en plus de 2006, nous sommes en 2022, sortez de votre sommeil cryogénique. Cétait il ya 16 ans, on dirait que cela vous concerne personnellement... )LucasPartenze9(discuter)27 septembre 2022 à 10:31 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. Voir:Wikipédia:Supposez la bonne foietWikipédia:Pas d'attaque personnelle+ la goutte d'eau:Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires.LucasPartenze9(d·c·b)aura tout loisir de discuter avec des avocats. Mais pas ici. —Bédévore^[plaît-il?]27 septembre 2022 à 10:38 (CEST)

"militant raciste"

bonjour @Konstantinos,

vous souhaitez que la première phrase du RI de l'article décrive KS comme "militant raciste", estimant que cette information serait tellement présent dans l'article qu'il serait indispensable de le mentionner dès la première phrase. s'il est tout à fait juste que cette information soit présente dans le RI (et elle l'était déjà), il me semble réducteur et prêt-à-penser de l'introduire dès la première phrase sans aucune autre qualification, comme si KS pouvait se résumer au seul racisme. les sources n'abordent pas le militantisme de KS contre le fr CFA, qui lui aussi prend une part très importante de l'article, comme s'inscrivant dans le cadre d'un militantisme raciste, par exemple.

il me semble plus prudent de ne l'introduire que comme "militant politique" étant donné le cheminement de KS tel que le dépeignent les sources. je m'étais déjà exprimé contre une version du RI qui le présentait seulement comme "militant panafricain", et "militant raciste" me semble tout aussi tronqué, car cela fait maintenant une dizaine d'années que son militantisme panafricaniste en Afrique prend + d'importance au sein des sources que son militantisme raciste; le qualifier de "militant politique raciste" dès la première phrase sans aucune autre forme de nuance n'est donc pas représentatif de l'ensemble de l'article.GloBoy93(discuter)6 octobre 2023 à 23:23 (CEST)

Bonjour. Avez-vous déjà rencontré Kemi Seba? J'ai eu cette "chance", à Tours, il y a quelques années... Il s'en est pris à mon compagnon (d'origne béninoise, comme lui) qui "deshonorait la race noire en forniquant avec un blanc". Que Kemi Seba combatte le franc CFA, c'est indéniable mais ce combat est assez récent chez lui. Sa haine des blancs et du métissage est en revanche un fil conducteur de sa pensee politique. Alors si vous préférez qu'on ecrive "d'extrême droite" plutôt que "raciste" en première phrase du RI, ça me semble possible. Mais limiter la première phrase a "militant politique", c'est clairement un polissage choquant. CordialementKonstantinos(discuter)7 octobre 2023 à 07:02 (CEST)

bonjour,

je compatis face à votre témoignage. je ne souhaite pas polir le RI de cet article, simplement synthétiser de manière juste et équilibrée l'intégralité du contenu de l'article. je suis en désaccord que ce militantisme anti-fr CFA soit très récent, les sources remontent jusqu'à 2017, et même jusqu'à 2011 (il y a + de 10 ans) en ce qui concerne le reste de son militantisme en Afrique, qui n'est pas relié à un militantisme raciste par les sources, quoique l'on puisse en penser. ce n'est pas que le mot "raciste" me pose un problème, mais plutôt que je le trouve insuffisant en lui-même pour définir KS. si l'on doit absolument ajouter un qualificatif à KS dès la première phrase, je suggérerais plutôt "suprémaciste noir et panafricain". "suprémaciste noir" couvre la dimension raciste de KS, et "panafricain" rend compte de son militantisme en Afrique. ça ne me paraît cependant pas idéal étant donné que ça ne reflète pas qu'il y a eu à un moment donné un changement dans son militantisme, désormais plus axé sur un souverainisme africain et un discours anti-français que sur la suprématie raciale.GloBoy93(discuter)7 octobre 2023 à 23:14 (CEST)

Bonjour. Supremaciste noir et panafricain me convient.Konstantinos(discuter)Konstantinos(discuter)8 octobre 2023 à 08:24 (CEST)

Bonjour à. Tous Aucune étude universitaire ne qualifie Seba de supremacisme noir depuis au moins 10 ans. Il est au contraire dans ces mêmes études,(https:// researchgate.net/publication/344641389_Decoloniser_les_jeunesses_africaines_le_message_politique_diasporique_de_Kemi_Seba)

depuis des années considèré comme ayant abandonné le supremacisme noir, et qualifié désormais de figure influente du panafricanisme francophone. De plus, il est connu en Afrique, en plus de son activisme, pour les nombreux ouvrages panafricanistes qu’il publie. La mention donc de simple militant ne suffit pas surtout si on le compare à d’autres profils (ex rokhaya Diallo) qui eux, ont l’ensemble de leurs activités principales mentionnées systématiquement en RI.

je propose que l’on précise qu’il est écrivain et militant panafricain, qualifié de supremacisme noir par ses détracteurs.Mwadic10(discuter)14 octobre 2023 à 01:54 (CEST)

Bonjour, parler des gens qui qualifient KS de « suprémaciste noir » comme de « détracteurs » est non neutre: ça cherche à discréditer les études qui le décrivent ainsi. De plus il y a peu d'études universitaires sur KS depuis 10 ans, on se base principalement sur des articles de journalistes. Quant à ses ouvrages, je ne crois pas qu'il soit connu pour ça (sauf preuve du contraire): sa notoriété actuelle est principalement due à ses actions, ses conféreneces et à la médiatisation de celles-ci. Cordialement,(:Julien:)✒14 octobre 2023 à 09:18 (CEST)

Bonjour à vous cher monsieur. Il n’y a aucune étude récente universitaire qui le qualifie de supremaciste noir. il y a par contre des études universitaires (j’ai cité précédemment celle du chercheur françaisChristophe Premat.

Je peux aussi rajouter le dernier rapport de l’Institut français des relations internationalesde Juin 2023 à partir de la page 39 qui le qualifie de figure principale du panafricanisme francophone au 21ème siècle (appelé aussi neopanafricanisme ). Ce rapport met aussi (page 41) en avant sa casquette d’écrivain qui est connu de nous autres qui vivons en Afrique, mais visiblement pas de vous.

L’on pourrait mettre à la limite en avant son côté anti-français plutôt que supremaciste noir, mais comme l’atteste l’étude scientifique de l’IFRI, préciser qu’il est devenu depuis 10 ans la figure panafricaniste majeure de la sphère francophone reste au regard des spécialistes, une évidence..Mwadic10(discuter)14 octobre 2023 à 11:43 (CEST)

La quasi totalité de ses conférences s’appuie sur la promotion de ses livres en français anglais espagnol au sein desquelles il véhicule ses idées. Donc présenter la peur d’auteur me paraît le minimum, surtout lorsque l’on sait que d’autre sont qui écrivent moins que lui ont cette mention systématiquement faite en première ligne du RIMwadic10(discuter)14 octobre 2023 à 17:54 (CEST)

• la casquette d’auteurMwadic10(discuter)14 octobre 2023 à 17:55 (CEST)

Juste une question. En quoi être panafricaniste est-il contradictoire avec supremaciste? Bien sûr, les plupart des panafricains ne sont pas supremacistes. Mais la plupart des panafricains n'ont pas écrit,Supra-negritudeni fondé la tribu-ka...Konstantinos(discuter)14 octobre 2023 à 14:50 (CEST)

bonjour @Konstantinos,est-ce que la question s'adresse à moi ou à Mwadic10? afin de dissiper tte ambiguïté, je ne pense évidemment pas que ces deux termes soient contradictoires.GloBoy93(discuter)14 octobre 2023 à 15:28 (CEST)

Bonsoir à vous tous, et merci de cet échange cordial. Ces 2 termes ne sont évidemment pas contradictoires, car l’on trouve de tout dans le panafricanisme, mais si l’on veut faire preuve d’honnêteté intellectuelle (meem si je pense que chacun l’est ici ), Kemi Seba a depuis 2008 (https:// saphirnews /Kemi-Seba-Je-ne-crois-plus-que-l-homme-blanc-est-le-diable_a9360.amp.html) a abandonné le racialisme et le supremacisme pour adhérer à une vision plus universelle. Et aucune étude sérieuse récente le concernant ne mentionne un aspect supremaciste dans son activité politique. Au contraire toutes précisent qu’il a évolué passant du supremacisme noir a une logique révolutionnaire panafricaine (cf

https:// leparisien.fr/amp/politique/afrique-kemi-seba-lactiviste-anti-france-chouchoute-par-prigojine-le-chef-de-wagner-09-05-2023-EUF5YL2KEVBNRDRVAO3TFFAGW4.php)Mwadic10(discuter)14 octobre 2023 à 17:52 (CEST)

Proposition consensuelle pour l’intro du RI

Considérant les remarques de part et d’autres, et tenant compte aussi bien de l’évolution de Kemi Seba que des sources scientifiques qui attestent de celle ci depuis ces dernières années, je propose cette introduction en RI. J’attends vos remarques.

Kémi Séba,de son vrai nomStellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi,né le9 décembre 1981àStrasbourg,est un militant politiquepanafricainfranco-béninois,ayant débuté son activisme sous le spectre dusuprémacisme noirau début des années 2000, avant de devenir une figure influente dusouverainismeafricain anti-occidental à partir des années 2010.Mwadic10(discuter)14 octobre 2023 à 18:00 (CEST)

Bonsoir. "sous le spectre de" est non-neutre. Je préfère "ayant débuté son activisme en tant que supremaciste noir". Sinon, ça me va. CordialementKonstantinos(discuter)14 octobre 2023 à 23:45 (CEST)

Vous avez totalement raison en y réfléchissant. «Ayant débuté son activisme en tant que supremaciste noir » est plus factuel et descriptif que « sous le spectre ».Mwadic10(discuter)15 octobre 2023 à 06:35 (CEST)

bonjour, d'accord avec Konstantinos. de plus, voirWikipédia:ACTIVISTE,il serait + approprié de parler de "militantisme suprémaciste noir". sinon, il me semble qu'il ressort + de l'article un positionnement spécifiquement anti-français qu'anti-occidental, à mon avis ce serait mieux de le préciser.GloBoy93(discuter)15 octobre 2023 à 21:05 (CEST)

Bonsoir à vous tous. Complètement d’accord avec vos remarques. Nous arrivons à un consensus.

Cher @GloBoy93,pour le terme activiste, je l’ai utilisé dans ma proposition pour ne pas écrire le terme « militantisme » juste après le mot « militant » dans la meme phrase, cela aurait fait selon moi rébarbatif. Mais je peux remplacer « son activisme » par « sa carrière ».

En tenant donc compte du consensus trouvé, cela donnerait ça:

Kémi Séba,de son vrai nomStellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi,né le 9 décembre 1981 àStrasbourg,est un militant politiquepanafricainfranco-béninois,ayant débuté sa carrière en tant quesuprémaciste noirau début des années 2000, avant de devenir une figure influente dusouverainismeafricain anti-français à partir des années 2010.Mwadic10(discuter)16 octobre 2023 à 01:23 (CEST)

Plutôt en désaccord, il continue d'être présenté comme suprémaciste en 2017 dans l'article, donc je ne vois pas pourquoi on dirait qu'il a juste "commencé" comme ça...Durifon(discuter)16 octobre 2023 à 18:20 (CEST)

L’article dont vous parlez cher @Durifonest un article deVSD(pas très scientifique vous en conviendrez ) qui reprend la description de Kemi Seba des années 2000. Donc rien qui étaye la survivance de son supremacisme. En revanche, les études scientifiques portant sur Seba depuis son retour en Afrique (l’étude universitaire deChristophe Prématou de l’institut français des relations internationalesdu mois de Juin ) sont très clairs sur son évolution idéologique et sur le leadership qu’il a prit dans le cadre du souverainisme africain anti-françaisMwadic10(discuter)16 octobre 2023 à 18:55 (CEST)

Pour être plus précis, je dirai que les articles de presse (non scientifiques, non universitaires précisions le ) qui après2010parlent du supremacisme de Kemi Seba s’appuient systématiquement sur ses propos d’avant son retour en Afrique, soit d’avant 2010 ce qui rend caduque la persistance de son dit supremacisme. En revanche, ceux qui ont étudié dans un cadre universitaire scientifique (j’ai cité les sources ci dessus), le message de Seba depuis son retour en Afrique s’accordent tous à direqu’il a délaissé le supremacisme pour embrasser le combat souverainiste.Mwadic10(discuter)16 octobre 2023 à 19:03 (CEST)

En ce qui me concerne, je ne crois pas du tout que KS ait abandonné le supremacisme et le racisme. Mais dire qu'il a commencé ainsi et qu'il est plus connu aujourd'hui pour le panafricanisme anti occidental ne s'oppose pas à la première information. D'ailleurs la haine de l'occident et la haine du blanc ne sont pas antithetiques.Konstantinos(discuter)17 octobre 2023 à 07:01 (CEST)

pas convaincu non plus qu'il ait abandonné le suprémacisme (pas de désaveu), mais effectivement il est moins connu pr ça ajd et surtout moins vocal à ce sujet. c'est vrai que le RI proposé par Mwadic pourrait se lire comme un abandon du suprémacisme, mm s'il a le mérite de signaler un changement dans la communication politique de KS.GloBoy93(discuter)23 octobre 2023 à 06:26 (CEST)

KS a pourtant désavoué officiellement dès 2008 à sa sortie de prison ses positions racialistes et supremacistes et toute la presse des 7 dernières années qui s’intéresse à son évolution idéologique note qu’il a délaissé le supremacisme pour embrasser l’idéologie panafricaniste.

Je pense que si l’on veut être le plus factuel possible, cela donnerai ça

Kémi Séba,de son vrai nomStellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi,né le 9 décembre 1981 àStrasbourg,est un militant politiquepanafricainfranco-béninois,s’étant fait connaître à ses débuts pour sonsuprémacisme noir,avant de devenir une figure influente dusouverainismeafricain anti-occidental.Mwadic10(discuter)23 octobre 2023 à 13:03 (CEST)

Voici un resumé qui tient compte du fait qu’on est ps sûrs qu’il ait abandonné son supremacisme noir, mais qui tient compte du faite que ce n’est plus pour ça qu’on le connaît aujourd’hui en Afrique

« Kémi Séba,de son vrai nomStellio (Stélio) Gilles Robert Capo Chichi,né le 9 décembre 1981 àStrasbourg,est un militant politiquepanafricainfranco-béninois,s’étant fait connaîtreà ses débutspour sonsuprémacisme noir,avant de devenir une figure influente dusouverainismeafricain anti-occidental. »Mwadic10(discuter)23 octobre 2023 à 13:06 (CEST)

Pour moi ce serait OK sans "à ses debuts"Konstantinos(discuter)23 octobre 2023 à 17:56 (CEST)

D’accord @Konstantinosmais on est bien obligés de préciser que c’est au départ qu’il s’est fait connaître ainsi. En Afrique personne ne le connaît sous cet aspect. Mais pourquoi pas. Que disent les autres?Mwadic10(discuter)23 octobre 2023 à 22:13 (CEST)

J'ai envie de vous répondre qu'en France personne ne le connaît autrement!Konstantinos(discuter)24 octobre 2023 à 08:52 (CEST)

J’entends bien cher @Konstantinoset je garde en vue votre réflexion. Mais gardez aussi à l’esprit qu’il ne vit plus en France depuis bientôt 13 ans et que la France est un seul pays de 70 millions d’habitants, là depuis qu’il est rentré et est devenu célèbre en Afrique, c’est un auditoire de 447 millions d’habitants. Il ne peut y avoir une équivalence entre un seul pays et une dizaine de pays. Son action politique s’est redirigé vers le souverainisme et comme l’atteste LeLe parisienhttps:// leparisien.fr/politique/afrique-kemi-seba-lactiviste-anti-france-chouchoute-par-prigojine-le-chef-de-wagner-09-05-2023-EUF5YL2KEVBNRDRVAO3TFFAGW4.php

il a abandonné le supremacisme.

mais soit, qu’en pensent les autres?Mwadic10(discuter)24 octobre 2023 à 11:56 (CEST)

Quelle source dit qu'il a abandonné le suprémacisme?Durifon(discuter)24 octobre 2023 à 14:23 (CEST)

Il se trouve que je connais un peu le Benin et que je suis toujours surpris d'entendre / lire des propos qui présentent l'Afrique comme un seul tenant. Pour ce que je sais du Benin, je doute que ses 12 millions d'habitants aient entendu parlé de Kemi: un grand nombre d'habitants n'est pas vraiment francophone; beaucoup sont peu ou pas connectés aux medias et reseaux sociaux; et même parmi les jeunes, beaucoup ont plus envie de migrer en France que de combattre le franc CFA. Du coup, je foute que l'audience de notre bon Kemi avoisine les 450 millions d'âmes. Il reste que je doute aussi que les 70 millions de Français aient entendu parlé de lui (ce qui est d'ailleurs rassurant). Bref, tachons de ne pas divaguer: Kemi est français autant que beninois. Et même si ce n'était pas le cas, il faudrait rester équilibré et ne pas gommer ce qui n'est plus presentable pour une belle carrière "en Afrique". CordialementKonstantinos(discuter)24 octobre 2023 à 15:45 (CEST)

La source IFRI dont parle Mwadic10 est:Thierry Vircoulon, Alain Antil et François Giovalucchi, «Thématiques, acteurs et fonctions du discours anti-français en Afrique francophone»,Institut français des relations internationales,14 juin 2023(elle n'est pas encore dans l'article).

Je suis toujours pas convaincu par la qualification d'« auteur » pour KS. Il a bien publié des essais, mais il n'est pas connu pour ça.

Le doc de l'IFRI insiste sur l'importance de ses relations avec Poutine et Prigojine (woops). Je suis enclin à mettre ça dans le RI.

Le même doc décrit KS, Nathalie Yamb et d'autres comme « néo-panafricanistes ». Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai pas l'impression que le terme soit commun. Peut-être à garder sous la main pour plus tard.

L'abandon du suprémacisme n'est pas claire mais le doc de l'IFRI (qui reprend Christophe Premat pour l'analyse du discours) n'en fait plus mention dans les axes de ses discours.

Le « souverainisme » ne me semble pas le terme indiqué, il n'y a pas de projet politique national ou supra-national clair.

Je me demande si la tentative de définir KS en une phrase dans le premier parag du RI n'est pas illusoire. Pourquoi ne pas rester simple et dire « militant politique franco-béninois » dans la première phrase et les autres parag du RI servent à préciser ses avatars successifs (sans qu'on puisse établir s'il y a rupture entre les différents avatars)? En particulier, en ajoutant le soutien de la Russie, mais aussi son talent reconnu de tribun dans le dernier parag.

Sinon, pour appuyer la suspicion de GloBoy93 (sur la RCU), Mwadic10 dit « j’ai cité précédemment celle du chercheur français Christophe Premat » et le seul à avoir cité cette étude c'est bien LucasPartenze9… Mais je ne suis pas convaincu qu'un blocage soit pertinent.(:Julien:)✒24 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

Je n’ai pas bien compris @(:Julien:)et @GloBoy93pourquoi voudriez vous me bloquer?? Parce que j’ai cité explicitement l’étude du chercheur Christophe Premat dans cette discussion le 14 octobre 2023 à 01:54???Mais enfin toute personne qui cherche une étude universitaire sérieuse datant d’il y’a moins de 10 ans sur Seba tombera sur celle ci. C’est avec l’Ifri la référence pour l’instant parmi quelques autres.

enfin je suis assez surpris cher @(:Julien:)que vous n’ayez retenu que cela du rapport de l’Ifri. Ne disent ils pas que le neo-panafricanisme est un renouveau du panafricanisme, plus populaire, plus populiste,anti occidental moins élitiste et proche des russes? Que ce courant politique est le plus répandu en Afrique francophone et que l’étoile centrale de ce courant est Kemi Seba? Pourquoi rechignez vous à reconnaître l’importance que ces 3 scientifiques reconnaissent eux mêmes au sujet de Seba dans ce courant populiste africain qui est aujourd’hui le plus populaire de loin en Afrique francophone. Je vous avoue que je ne comprends pas.Mwadic10(discuter)24 octobre 2023 à 22:51 (CEST)

Je rajouterai cher @(:Julien:)que dans l’analyse portant sur Seba dans le document, à peine 20% de la partie lui étant dédiée traite de ses liens avec la Russie. 80% parle de son parcours, de sa notoriété, de ses axes idéologiques, etc. Pourquoi ne voulez vous retenir que ses liens avec la russie 🤨…?Mwadic10(discuter)24 octobre 2023 à 22:57 (CEST)

Je suis quant à moi opposé à la suppression du supremacisme en intro, surtout si c'est pour dire juste que c'est un "militant". Je reste OK pour évoquer le panafricanisme et la lutte contre la France (ou l'occident).Konstantinos(discuter)24 octobre 2023 à 21:09 (CEST)

@Mwadic10personne ne veut vs bloquer, il y a eu des soupçons que vs soyez un faux nez d'un autre utilisateur qui a contribué sur cette page, LucasPartenze9. si tel est le cas, alors oui un blocage s'impose, mais jusqu'ici pas vraiment de preuve tangible que vous soyez la mm personne, bien que vos arguments soient très similaires.

j'appuie @(:Julien:)pour "militant franco-béninois" tout court, qui me semblait être meilleur et que j'ai modifié dans une tentative de consensus avec Konstantinos.GloBoy93(discuter)27 octobre 2023 à 01:16 (CEST)

Militant est un terme tellement vague… ça n'informe en rien! Milite-t-il pour les droits des animaux? La liberté des Ouighours? La cause LGBT? La protection des Pigmés? La lutte contre le réchauffement climatique? Non. Le suprématisme noir et un panafricanisme mêlé de haine contre la France et l'Occident.Konstantinos(discuter)27 octobre 2023 à 07:24 (CEST)

la suite du RI informe bien sur ce pour quoi il milite, on n'a pas nécessairement besoin que ça soit précisé dès la 1ère phrase du RI, dans des cas compliqués comme ici ça me semble problématique car pr l'instant les solutions que g vues ici sont 1/ le décrire d'emblée comme suprémaciste, ce qui peut sous-entendre que cet aspect-là soit encore prépondérant chez lui (alors qu'il ne l'est plus), soit 2/ dire qu'il l'a été mais ne l'est plus, ce qui n'est pas non plus tout à fait clairement établi.

je ne crois pas que de signifier une idéologie dès la 1ère phrase du RI permette de rendre compte des faits: KS est un militant suprémaciste noir en France dans les années 2000, puis il concentre son militantisme dans plusieurs pays d'Afrique dans les années 2010, dans lesquels il prône dorénavant le souverainisme monétaire, sans avoir nécessairement abandonné ses idéaux initiaux, mais en tout cas il n'en parle plus.GloBoy93(discuter)27 octobre 2023 à 13:32 (CEST)

Pas d’accord avec le simple militant politique non plus. Aucun militant sur wiki n’a une bio sans définir l’orientation politique de son militantisme. Seba a été un pionnier du supremacisme noir en France et est désormais une figure majeure du panafricanisme populiste antifrancais qui pullule en Afrique francophone en ce moment. Je pense que la version que je proposais était la plus proche du réel. Pour ce qui est du reste,

Cher @GloBoy93je ne connais pas l’individu dont vous parlez, mais si vous me rapprochez de lui car vous estimez que lui aussi essayait de rendre le contenu de Seba plus objectif et moins tendancieux, c’est une erreur. La page wiki de Seba paraît très orientée sur la perception que des contributeurs vivant en France ont de lui. Or on ne peut écrire sa bio sans tenir compte que ses bientot 14 ans en Afrique constituent les années qui ont fait principalement de lui ce pourquoi on le connaît (hors Occident) en Afrique, au Proche Orient, en Amérique du Sud et en Europe de l’Est.

Même les sources choisies (Africa is a country, zist ) ne sont pas des contenus scientifiques sérieux mais plutôt des tribunes hostiles d’un rédacteur italien communiste anti communautarisme pour l’un, et d’un militant créole anti-communautaire pour l’autre, tout deux s’appuyant sur des spéculations et des propos datant d’avant son retour en Afrique, pour discréditer son action en Afrique.

il me parait juste de faire un portrait équilibré d’un personnage qui depuis bientôt 14 ans est devenu la figure de proue du panafricaniste populiste en Afrique francophone, le même qui est rendu responsable de la perte d’influence de la France en Afrique, mais que nul ne peut accuser d’être anti-blanc (ils sont proches des russes) ou supremaciste.Mwadic10(discuter)27 octobre 2023 à 15:22 (CEST)

Concernant sa position 'anti-blanche', je vous renvois à son discours de Guadeloupe où il précise bien qu'il (je cite) "n'aime pas les russes" mais se sert d'eux pour atteindre son objectif.https:// youtube /watch?v=CGHsRdr121c

Je vous renvois également à son interview chez Aissa Moments où il précise qu'il est contre le métissagehttps:// youtube /watch?v=z7gYkNhxTWw

Son discours est polissé car évitant de tomber sous le coup de la haine raciale mais ses convictions profondes sont la haine de tout ce qui n'est pas noir.Analymonde(discuter)4 mars 2024 à 15:18 (CET)

Annulation de la Conférence à Paris

L'annulation de la conférence fait suite à l'alerte effectuée par l'influenceur @analymonde sur Tiktok ayant été le premier à prendre contact avec la salle et dénoncer la visite de Kemi Seba à Paris. source:https:// tiktok /@analymonde2/video/7333269662538485025Analymonde(discuter)4 mars 2024 à 15:07 (CET)

Peut-être bien, mais qui le dit?Kirham^{qu’ouïs-je?}4 mars 2024 à 15:21 (CET)

la source est donnée, les emails sont à la disposition de la communautéAnalymonde(discuter)4 mars 2024 à 19:24 (CET)

Bonjour, pour plus de détails à propos de la notion de source, veuillez lireWP:SOURCES.Par ailleurs, j'ai retiré votre paragraphe sur la vie privée de Kémi Seba car elle ne contient que des travaux personnels et contrevient àWP:BPVqui protège la vie privée des personnes. Bonne journée,(:Julien:)✒5 mars 2024 à 07:54 (CET)

Portrait à charge

Cet article est de la pure propagande néo-coloniale. Le suprématisme noir est une foutaise raciste. Les cités (taguieff et autres) sont des propagandistes racistes et néo-coloniaux. Cet article est scandaleux.Patoche1515(discuter)9 mars 2024 à 22:07 (CET)

Ben voyons...Konstantinos(discuter)9 mars 2024 à 22:18 (CET)

Stélio

Bonjour, Pourquoi cette mention Stélio après Stellio entre parenthèses et en italique?GabrieL(discuter)9 juillet 2024 à 15:06 (CEST)

RI

@GabrieL,@Konstantinos,@(:Julien:),@Durifonet @GloBoy93le RI me semble trop long. Il me semble qu'il faut déplacer l'histoire de passeport diplomatique à la fin de l'article. Pour sa déchéance de nationalité, je ne sais pas s'il faut en parler dès le départ.Panam(discuter)6 août 2024 à 17:28 (CEST)

oui pour le passeport diplomatique, en l'état ce n'est pas assez important pour figurer au RIGloBoy93(discuter)6 août 2024 à 19:37 (CEST)

Pour moi, le RI n'est pas longue et les deux phrase ce compléter parfaitement. L'un n'es pas bon sans l'autre a défaut de déplacer la déchéance et le poste de conseiller personnel.Aboubacarkhoraa(discuter)6 août 2024 à 20:32 (CEST)

Idem pour la suppression de la référence au passeport diplomatique: c'est anecdotique, pour le momentKonstantinos(discuter)6 août 2024 à 21:47 (CEST)

Les sources et références sont à déplacer dans le corps de l'article. Mais sa déchéance de nationalité me paraît indispensable dès le résumé introductif pour cerner le personnage.GabrieL(discuter)7 août 2024 à 20:38 (CEST)

@GabrieL,@GloBoy93et @Konstantinosvous voulez juste que la déchéance reste sur le RI où dès la première phrase? Si vous tenez à la première phrase, on peut, en plus de sa nomination de conseiller à supprimer, supprimer aussi quand il a été déchu. Et le reste on met à la fin du RI. Comme ça le RI ne sera pas très long.Panam(discuter)7 août 2024 à 20:42 (CEST)

je n'ai pas spécialement d'avis sur le fait de mentionner la déchéance dès le première phrase ou pas, mais en tout cas cela me paraît être une proposition de RI acceptable.GloBoy93(discuter)7 août 2024 à 22:41 (CEST)

Je pense que le plus pertinent est de ne pas dissocier cette déchéance de sa seule nationalité actuelle et comme je n'imagine pas sa nationalité ailleurs que dans le premier paragraphe du R.I...GabrieL(discuter)8 août 2024 à 23:53 (CEST)

Toute la presse française a parlé de son passeport diplomatique et de son titre de conseiller special comme une séquence importantehttps:// lemonde.fr/afrique/article/2024/08/06/niger-le-supremaciste-noir-kemi-seba-nomme-conseiller-special-du-chef-de-la-junte_6270471_3212.htmlde son combat qui du coup tend vers l'institutionnalisation. Je ne comprend pas trop pourquoi on voudrait masquer cette information sur Wikipedia alors que c'est vu comme une séquence importante dans son combat. Hier activiste, désormais diplomatehttps:// actuniger /societe/20323-kemi-seba-conseiller-special-du-general-abdourahamane-tiani-recoit-un-passeport-diplomatique-nigerien.html,il n' y a aucune raison objective de taire cette informationElber1688(discuter)16 août 2024 à 19:16 (CEST)

C'est une source événementielle.@Jean-Christophe BENOISTpourra expliquer.Panam(discuter)16 août 2024 à 19:28 (CEST)

J'ai remis la décheance dès la première ligne du RI, sinon le lecteur n'est pas informé qu'il a été français jusqu'en 2024 (même si c'est dans l'infobox): je trouve ça un peu gênant.

J'ai mentionné le titre de conseiller spécial dans une section, c'est dûment sourcé par Le Monde. Je pense que ça répond au problème d'Elber1688.

J'ai remonté la décheance de nationalité dans la section « activités en Afrique francophone » avec une nouvelle section sur sa proximité avec le Niger. Pour le Niger c'est ptet prématuré mais je ne sais pas trop où mettre la séquence passeport diplo/conseiller spécial.

J'ai un problème plus général avec la section « controverses »: Kémi Séba n'existe que par des controverses, son parcours à la tribu KA ou MDI peut aussi être classé dans une section controverses par exemple. Pareil: pourquoi les liens avec la Russie seraient dans cette section? C'est un des piliers de sa stratégie en Afrique francophone… J'ai le même problème avecMarjorie Taylor Greenedont on entend parler que pour ses controverses: c'est difficile de garder un plan classique car on se retrouve avec une mega section controverses. J'ai pas encore d'idée claire sur ce qu'il faut faire. Bonne journée,(:Julien:)✒17 août 2024 à 09:05 (CEST)

Ça n'a aucun sens de mentionner la déchéance de nationalité française dans le RI sans mentionner au meme endroit la réponse à cette mesure administrative qu'est le passeport diplomatique nigerien et sa nomination en tant que conseiller spécial du chef de l'état du Niger. Les deux séquences sont liées (cause/consequence), sont deux sources événementielles et l'impact du passeport diplomatique et la nomination en tant que conseiller special à énormément circulé aussi bien en France qu'en Afrique. Sauf si on veut, et ça serait une grave maladresse à mon sens, donner la sensation que la déchéance française seule a de l'importance poir nous et que le passeport diplomatique que le Niger lui a donné en réplique à cette déchéance est anecdotique parce qu'africaine. Et on ne peut pas presenter ca comme anecdotique alors qu'il est desormais non plus un militant, mais un diplomate qui conseille un chef de l'État (fusse t-il issu d'un coup d'État). Attention ça peut être vu comme tendancieux de mettre l'un en RI et l'autre noyé dans une section. Il vaut mieux mettre les 2 Infos au même endroit.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 11:19 (CEST)

Mettre sur le même plan la déchéance de nationalité et un passeport diplomatique/une nomination comme conseiller alors qu'on ne sait même pas quelle est la portée de ce rôle est un POV.Panam(discuter)17 août 2024 à 12:00 (CEST)

On sait tous ce qu'est un passeport diplomatique et on sait tous qu'un conseiller d'un président à pour rôle de conseiller un président. Et l'on sait aussi comme le precise la presse française dans son ensemble que sa nomination en tant que conseiller est une réponse à la déchéance de sa nationalité. Pourquoi s'arroge t-on le droit de mettre le retrait de nationalité française en RI, et la réplique africaine à cette démarche politique française en section? Ceci est un POV manifeste.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 12:20 (CEST)

Non, un président a plusieurs conseillers, et un passeport diplomatique n'équivaut pas à une nationalité, ça peut aussi être un document de courtoisie comme avecUmaro Sissoco Embalóet Compaoré. On l'a pas mis sur le RI.Panam(discuter)17 août 2024 à 12:36 (CEST)

Aucun rapport avec le passeport diplomatique de Compaore qui lui a reçu ce document sans titre autre qu'ancien président. Seba lui a été nommé conseiller spécial du president ce qui est pour ceux qui connaissent la hierarchie administrative et diplomatique chez les conseillers à la presidence, le grade le plus elevé. Toute la presse française et toute la presse africaine en parlent comme d'une séquence polémique et un évènement politique. Ce n'est pas un acte de courtoisie, c'est un acte politique inséré dans le contexte de la montée du sentiment hostile à la France au Sahel. Nous n'avons pas à nous substituer au travail des journalistes qui ont réglé le problème que l'on feint de se poser. On ne peut pas parler de la déchéance sans parler de la séquence qui suit à moins de vouloir exprimer le fait que seul la décision française a de l'importance et que la décision africaine nigerienne n'en a pas.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 13:07 (CEST)

Les journalistes ont seulement consacré un article événementiel sur l'octroi de ce passeport. Ca s'arrête là. Il n'y a aucun recul.Panam(discuter)17 août 2024 à 13:17 (CEST)

Vous avez plus de recul vous qui n'aviez aucune information à ce sujet que les journalistes africains et français qui ont enquêté sur le sujet?? Ceux qui ont communiqué sur la déchéance de nationalité francaise ont quel recul de plus que les mêmes médias (ironie du sort c'est les mêmes médias qui ont communiqué de pareille maniere sur les deux séquences) qui ont communiqué sur sa nomination en tant que conseiller special du chef de l'état nigerien??Elber1688(discuter)17 août 2024 à 13:27 (CEST)

@Elber1688Wikipédia est une encyclopédie, pas un journal. Les sources se bornent à rapporter la nomination, il n'y a aucune enquête. Merci donc de cesser vos passages en force. LireWP:CONSENSUSetWP:PROPORTION.Panam(discuter)17 août 2024 à 13:30 (CEST)

Vous même vous faites un passage en force. Avant d'imposer en RI votre POV, attendez que l'on ai un consensus ici en page de discussion sans quoi cette page ne servirait à rien. Un journaliste ne publie pas une information sans enquêter. Par contre vous diffusez votre POV sans enquêter. Je préconise que l'on trouve un consensus ici avant de mettre une information en RI et de noyer celle qui visiblement vous gêne en sous section.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 13:35 (CEST)

Les règles ne sont pas en option. Le RI actuel est consensuel (4 avis sur 6).Panam(discuter)17 août 2024 à 13:41 (CEST)

Appliquez ce que vous prônez. Vous imposez votre POV absolument sans consensus. Wiki n'est pas votre propriété. On doit tous collaborer Je maintiens que l'on ne peut garder la déchéance en censurant en RI la réponse politique et diplomatique apportée par les autorités nigeriennes. A moins d'assumer un flagrant deux poids deux mesures en fonction de quel pays et quelle région du monde prend telle ou telle décision politique.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 13:54 (CEST)

LireWP:CAOUd'une part et d'autre part vous êtes le seul à contester. La proportion et le recul sont des règles inscrites dans le marbre sur Wikipédia.Panam(discuter)17 août 2024 à 14:00 (CEST)

Déjà lu et ça ne change strictement rien au fait que vous faites un passage en force indécent en imposant en RI votre POV qui ne repose rationnellement sur aucun argument. Vous faites sciemment une différence de traitement entre deux informations concomitantes traitées pourtant par les mêmes médias à un mois d'intervalle avec la meme importance. L'une renvoie à la perte (pas déchéance, soyez précis puisque vous parlez de recherches...) et l'autre a l'acquisition du passeport diplomatique nigerien et de sa nomination en tant que conseiller special ce qui est de l'avis des presses de référence française comme nigerienne, un changement de statut considérable. Wikipedia est une encyclopédie mondiale, Seba n'est pas un sujet "uniquement francais" et donc les sequences françaises ne devraient pas être priorisées au détriment des informations tournées vers l'actualité extrafrancaise.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 17:39 (CEST)

Vous n'avez pas assimilé les règles. Ses frasques qui ont conduit à sa déchéance de nationalité durent depuis des années, c'est documenté. Pour le passeport diplomatique on a que des dépêches qui parlent de la décision.Panam(discuter)17 août 2024 à 17:43 (CEST)

"Ses frasques"?? CQFD. Illustration explicite d'un POV qui n'a rien à voir avec l'aspect encyclopédique et neutre de Wikipedia. Vous ne faites qu'apporter de l'eau au moulin de mon propos. J' assimile très bien les règles, vous êtes en train par contre de les bafouer. Sa déchéance de nationalité est une décision administrative (pas judiciaire) qui a été prise par les autorités françaises en reaction à son activisme politique. Son passeport diplomatique nigerien et son titre de conseiller special du chef de l'état, une décision administrative qui a été prise par les autorités nigeriennes en réaction à ce même activisme. Vous n'avez pas à couper ou niveler les infos quand ça vous arrange. Point.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 20:11 (CEST)

Aucun POV. Le POV c'est de nier que ses propos + autodafé de son passeport ne sont pas des frasques.Arrêtons,merci.Panam(discuter)17 août 2024 à 20:30 (CEST)

C'est un activiste politique qui mène ses actions comme il le ressent, et visiblement cela a de l'impact puisque on lie ce même activisme à la chute d'influence française au Sahel.Raison d'ailleurs de son retrait de nationalité.Donc, mieux il est d'éviter des qualificatifs décalés et péremptoires tels que "frasques". Ensuite nous n'avons rien réglé. Vous imposez votre avis en RI sans consensus et donc votre propos n'a rien à faire en RI. Soit on met tout en RI soit on ne met rien. Votre POV strictement français n'a pas à être imposé à tout le monde. Vous n'avez pas le monopole de la perception. Et wiki est une encyclopédie collaborative. Pas une dictature..Elber1688(discuter)17 août 2024 à 22:08 (CEST)

VoirWP:FORUM.On se base sur les sources.Panam(discuter)17 août 2024 à 22:19 (CEST)

les propos que j'avance sont sourcés, les votres non.Elber1688(discuter)17 août 2024 à 22:22 (CEST)

WP:Refus de comprendre le message.Panam(discuter)17 août 2024 à 22:35 (CEST)

Le refus de comprendre est exactement ce que vous faites. Vous n'avez apporté aucun argument. Vous vous fermez aux arguments contraires au votre et vous imposez de manière unilatérale votre avis en RI, alors qu'il faut un consensus avant d'arriver à une nouvelle rédaction.Elber1688(discuter)18 août 2024 à 13:05 (CEST)

On vous a déjà répondu. Le RI est consensuel.Panam(discuter)18 août 2024 à 13:32 (CEST)

@Aboubacarkhoraa:vous avezretiré la phrase sur la déchéance de nationalité du RI.Cette rédaction est actuellement en discussion dans cette section de la page de discussion: c'est ici qu'il faut argumenter sur telle ou telle rédaction.

D'autre part, comme expliqué dans le résumé de ma modification, il faut éviter de mettre des références dans le résumé introductif (je les ai déplacées dans la section ad hoc).

@Panam2014:est-ce que vous pourriez apporter des arguments (c'est-à-dire pas uniquement des liens vers des recos) pour justifiervotre POVsur pourquoi il faudrait mettre la décheance de nationalité parmi les polémiques? Bonne journée,(:Julien:)✒18 août 2024 à 09:40 (CEST)

Bonjour, vous avez retiré la phrase au sujet de sa nomination en tant que conseiller special du président du Niger et son passeport diplomatique. Pourquoi cette différence de traitement évidente entre sa déchéance de nationalité et la réplique politique des autorités nigeriennes vis a vis de cette decheance?

Et est ce qu'au vu du changement de statut noté par la presse, la mention de conseiller special ne doit pas être mentionnée dans le RI?

https:// lemonde.fr/afrique/article/2024/08/06/niger-le-supremaciste-noir-kemi-seba-nomme-conseiller-special-du-chef-de-la-junte_6270471_3212.htmlElber1688(discuter)18 août 2024 à 13:01 (CEST)

Bonjour, de ma compréhension, le passeport diplomatique ne lui confère pas la nationalité nigérienne donc il ne me semble pas que cette info est du même niveau que la perte de la nationalité française.

D'autre part, c'est effectivement la réponse de la junte nigérienne mais elle n'a pour l'instant pas de portée concrète et claire. Ça peut évoluer, mais ce titre de conseiller spécial est particulièrement flou et sans source qui mentionne un rôle important et précis auprès de Tiani, je ne vois pas de raison de le mettre dans le RI. Bonne journée,(:Julien:)✒18 août 2024 à 13:11 (CEST)

@(:Julien:)la déchéance de nationalité fait suite à plusieurs actes décrits comme polémiquespar les sources:soutien à la Russie, condamnations, propos polémiques mais aussi autodafé de son passeport même si la procédure était déjà ouverte mais elle n'avait pas encore abouti.Panam(discuter)18 août 2024 à 13:32 (CEST)

En science politique, un conseiller special de president est un conseiller qui jouit d'un statut superieur à celui de conseillers politiques classiques. Il n'y a selon moi aucun sens à masquer cette information sous pretexte qu'on ne connaisse pas la feuille de route exacte liée à la fonction, considérant qu'on ne connaît de maniere générale jamais la feuille de route liée à ce genre de poste, ce qui n'empêche en rien de les mentionner vu leur importance.

Deuxio, un passeport diplomatique offre un statut de diplomate, ce qui est supérieur à son ancien statut de simple citoyen français.

Ça n'a pas de sens de masquer cette informationElber1688(discuter)18 août 2024 à 14:50 (CEST)

Un chef d'Etat peut nommer plusieurs conseillers spéciaux. Il n'y a pas de sources centrées sur sa fonction et son rôle. Ce sont des dépêches, pas des sources centrées.Panam(discuter)18 août 2024 à 14:53 (CEST)

Le RI actuel est soutenu par quatre contributeur, c'est donc bien unWP:CONSENSUS.Panam(discuter)18 août 2024 à 13:34 (CEST)

Cette phrase est très mal vue.

je vous conseille de regarder l’autre côté de cette RI.

ca ferais aucun mal que la déchéance et le passeport diplomatique soit à la fin du RI.

associer directement ceci à première phrase est trop suspect.

meme hitler, Mao ou mousolini ont les a pas introduit comme ça.Aboubacarkhoraa(discuter)18 août 2024 à 13:38 (CEST)

Comme décidé ici, la déchéance de nationalité a son importance. Par contre, je ne comprend pas votre comparaison.Panam(discuter)18 août 2024 à 14:12 (CEST)

Regarder juste le RI soit limiter a béninoise a la 1er phrase.

Plein de chose ne mérite pas d'etre dans le RI. il faut envoyer, la déchéance et le passeport diplomatique en dernière phrase du RI. Cette formuler sera la meilleur pour cette article. A part ça, peut etre ont va laisse l'article ainsi mais le ressentie sera juste le laisser faire.

La déchéance et la nouvelle acquisition doivent se suivre partout dans cette article, c'est n'es que la continuité de l'a phrase.Aboubacarkhoraa(discuter)18 août 2024 à 14:37 (CEST)

Tout à fait. La tournure de phrase, très orientée vers la volonté de privilégier une perception française de son actualité politique à une perception équilibrée française et africaine est extrêmement tendancieuse.Elber1688(discuter)18 août 2024 à 14:42 (CEST)

Non. On tourne en rond. Donc on en reste au consensus.Panam(discuter)18 août 2024 à 14:50 (CEST)

il n'y a pas de consensus car nous ne sommes pas tous d'accord. Les contributeurs français semblent avoir leur avis. Les contributeurs africains ont le leur. Évitez les DISCRIMINATIONS d'opinionElber1688(discuter)18 août 2024 à 14:52 (CEST)

Il y a un consensus, lireWP:CONSENSUS.Un consensus n'est pas l'unanimité sur Wikipédia.Panam(discuter)18 août 2024 à 14:54 (CEST)

@Elber1688 "contributeurs africains"? Avez-vous contribué à d'autres pages que celle de notre petit Kemi? Avez-vous contribué à noircir Wikipédia? A mieux faire connaître l'histoire des pays d'Afrique? Leurs cultures? Je crains, quant à moi, que vous ne soyez rien de plus qu'un fâcheux. Et probablement pas un fâcheux africain, d'ailleurs... Et sinon, on l'aura compris, je suis d'accord avec Panam... Qu'il soit français ou non.Konstantinos(discuter)18 août 2024 à 15:04 (CEST)

Il faut revoir tous les idée de départ ː

@Panam2014dit ceci ː

Pour sa déchéance de nationalité, je ne sais pas s'il faut en parler dès le départ...

Et le reste on met à la fin du RI. Comme ça le RI ne sera pas très long...

@GloBoy93dit qu'il n'a pas d'avis sur le fait de mentionner la déchéance dès le première phrase ou pas.Donc envoyons ca a la fin de la phrase

@GabrieLrenforce par ceci ːJe pense que le plus pertinent est dene pas dissociercette déchéance de sa seule nationalité actuelle.Peut etre je comprend pas français mais mon argument et toujours de lie la déchéance a la nouvelle acquisition de passeport diplomatique et plutôt les mettre a la fin du RI.

@(:Julien:)dit qu'il est confus que la phrase soit bancale s'il n'est pas compléter par la déchéance de sa nationalité même s'il est mentionner dans l'infobox, la même chose m'habite si ont la compléter pas par sa nouvelle nationalité ou son passeport diplomatique. La phrase devient directement biaiser ou orienter. Voila pourquoi je vous dit de ranger tous ça a la fin du RI pour ne pas directement envoyer tous ca en bas de l'article.

J'ai remis la décheance dès la première ligne du RI, sinon le lecteur n'est pas informé qu'il a été français jusqu'en 2024 (même si c'est dans l'infobox): je trouve ça un peu gênant.

Ce qu'il dit etre prématuré es vraimentfrustrantpour moi, soit l'information est vrai ou fausse donc ont doit donner la même crédibilité a la déchéance qu'a la nouvelle acquisition du passeport diplomatique.

En conclusion vous avez tous émis des avis sur la première phrase comme ne pas étant une obligation, mais optionnel. Pour le mieux déplaçons ca a la fin du RI. Tous le monde sera tranquille

Je propose ceci ː

Kémi Séba,de son vrai nomStellio Gilles Robert Capo Chichi,né le9 décembre 1981àStrasbourg(France), est unmilitantsuprémaciste noiretpanafricainbéninois.etfrançaisjusqu'à ladéchéance de cette nationalité enjuillet 2024.

..... A la fin du RI

Kémi Séba estdéchu de sa nationalité françaiseenjuillet 2024et obtient unpasseport diplomatiquenigérienle mois suivant.Aboubacarkhoraa(discuter)18 août 2024 à 15:43 (CEST)

Contre fortévidemment.Donc envoyons ca a la fin de la phrase@GloBoy93ditmais en tout cas cela me paraît être une proposition de RI acceptable.Donc il estPlutôt pour.Panam(discuter)18 août 2024 à 15:45 (CEST)

@GabrieLparle de la nationalité française dont il a été déchu, qu'il ne faut pas dissocier de sa nationalité béninoise. Le passeport diplomatique n'est pas une nouvelle nationalité, et vous le savez bien, vu qu'on a déjà travaillé surUmaro Sissoco Embaló.Une source le confirme.Panam(discuter)18 août 2024 à 15:48 (CEST)

L'article là a tellement de chose a réajuster, il faut envoyer tous ça a la fin du RI.Aboubacarkhoraa(discuter)18 août 2024 à 15:53 (CEST)

La version actuelle est excellente et consensuelle. Le seul truc qu'on peut faire et encore je ne suis pas sûr de la pertinence est de garder la déchéance de la nationalité dans la première phrase et la remettre à la fin du RI en précisant l'histoire de passeport diplomatique. Mais la première phrase est OK pour cinq contributeurs.Panam(discuter)18 août 2024 à 15:55 (CEST)

Je suis pas contre les termes, seulement l'emplacement. Il est judicieux de mettre tous ça a la fin du RI et tous les avis ont tendance a ne pas s'opposer a leurs déplacement à la fin du RI. Bonne weekend de contributionAboubacarkhoraa(discuter)18 août 2024 à 16:07 (CEST)

Le déplacement de la déchéance de nationalité n'est pas consensuelle, mieux cinq contributeurs sont pour la version actuelle.Panam(discuter)18 août 2024 à 16:11 (CEST)

Pour info il ne s'agit pas ici d'une déchéance de nationalité mais d'uneperte de la nationalité française,ce sont deux procédures différentes.Nathan2718(discuter)18 août 2024 à 22:42 (CEST)

Il s'agit bien d'unedécheancede la nationalité puisque décidée par l'exécutif. L'articleDéchéance de la nationalité françaiseexplique la situation et les sources présentées sont unanimes sur ce terme.(:Julien:)✒19 août 2024 à 09:35 (CEST)

Non, c'est bien une procédure distincte de la déchéance de nationalité, et qui n'avait plus été utilisée depuis la fin des années 1960, comme l'expliquentFranceInfoetLe Monde.Merci de corriger l'article au plus vite, c'est la crédibilité de Wikipédia qui est jeu ici.Nathan2718(discuter)19 août 2024 à 09:56 (CEST)

Ha heu, effectivement ça a l'air d'être unepertede la nationalité. Je me suis trompé. Pourtant Le Monde ditqu'il est « déchu ».Du coup, il faudrait aussi changer le lien interne pourNationalité_française#Perte_de_la_nationalité_française.J'applique ça ce soir si personne ne s'y oppose d'ici là. Bonne journée,(:Julien:)✒19 août 2024 à 11:05 (CEST)

Pas d'opposition. Après, c'est toute l'ambiguïté entre le terme "déchéance" utilisé dans les textes de loi que pour certains cas quand la perte de la nationalité par l'article 23-7 qui ne parle que de perte correspond exactement à la "déchéance" dans le langage courant quand on ouvre un dictionnaire: "perte […] d'une qualité", 3e définition sur 5 dans mon dictionnaire Larousse. D'où l'utilisation des mots "déchéance" et "déchu" parLe MondeouLibésans que cela ne soit erroné.GabrieL(discuter)19 août 2024 à 15:04 (CEST)

Bonjour, Il est habituel de citer les nationalités en tête des biographies dès la première ligne du résumé introductif. Vu que sa notoriété a commencé avec ses deux nationalités et perdure avec une seule, la formulation actuelle me paraît la plus claire et la plus concise permettant de préciser qu'il était franco-béninois et qu'il n'est plus que béninois. Pour conseiller spécial de Tiani et passeport diplomatique du Niger, cela me parait essentiel à l’article, moins au résumé introductif de l’article car ce n’est pas ça qui lui a conféré une notoriété, cela ne lui donne pas non plus la nationalité nigérienne et ce sont une fonction et une détention provisoire dans le temps.GabrieL(discuter)19 août 2024 à 08:20 (CEST)

il vaut mieux formuler qu'il estun militant suprémaciste noir et panafricain béninois. Initialement de nationalité française, il se voit perdre celle ci sur décision du gouvernement français en Juillet 2024.Cette formulation a plus de sens. Car la formulation actuelle donne la sensation qu'il n'est plus militant depuis sa perte de nationalité française.

Pour ce qui est de son poste de conseiller special d'un président, comment ne pas mettre ça dans le RI? Je n'arrive pas à comprendre la justification. On note qu'il a dirigé des groupuscules ephemere de 30 personnes (Tribu ka ou mdi), mais maintenant qu'il est suivi par des millions de gens en Afrique qui le voient comme une veritable star, (cf reportage de France infohttps:// francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/qui-est-kemi-seba-celebre-influenceur-en-afrique-francophone-accuse-d-etre-un-relais-de-la-propagande-russe_6627930.html), a un statut institutionnel de conseiller de president (https:// lemonde.fr/afrique/article/2024/08/06/niger-le-supremaciste-noir-kemi-seba-nomme-conseiller-special-du-chef-de-la-junte_6270471_3212.htmlouhttps:// actuniger /societe/20323-kemi-seba-conseiller-special-du-general-abdourahamane-tiani-recoit-un-passeport-diplomatique-nigerien.html) on ne veut pas faire figurer cela au motif que le poste a un statut temporaire. Mais quel poste politique à un statut éternel à part pour le président camerounais Paul Biya??Elber1688(discuter)19 août 2024 à 13:24 (CEST)

Contre fortvoirWP:STICK.Panam(discuter)19 août 2024 à 13:55 (CEST)

De toutes façons le problème de discuter de modifier un RI avant toutes choses est toujours le même, il revient à vouloir pousser un point de vue plutôt qu'un autre. Lorsqu'un CAOU insiste tant (nouveau compte, 30 contributions sur ce seul article et PDD), cela semble forcément dans l'idée de faire du POV-pushing (et c'est assez pénible à suivre pour moi qui ai cette page dans ma liste de suivi).

Ce sont les sources fiables qui doivent compter, selon leur importance, qu'elles soient publiées par des journaux français, béninois, européens, africains, ou encore américains ou asiatiques, cela n'importe pas, tant que ce sont des sources réputées, fiables et sérieuses.

Ces sources et uniquement elles doivent servir à équilibrer l'article. S'il y a plus d'articles qui traitent davantage de ses polémiques ou sa déchéance de nationalité, et bien c'est cela qui va être développé dans l'article. Et lorsque l'article est bien équilibré, on en synthétise les informations principales et bien développées pour en faire un résumé introductif équilibré.

Désirer caviarder ou ajouter qqchose selon notre point de vue personnel (ou politique, ou de sentiment d'appartenance géographique ou autre, cela n'a aucune importance). CdltM.A. Martin(discuter)19 août 2024 à 14:39 (CEST)

Rebonjour,la formulation actuelle donne la sensation qu'il n'est plus militant depuis sa perte de nationalité française.Le contexte ne me semble laisser que peu de place au doute, si vraiment on veut lever la toute dernière ambiguïté, mettre les mots de "jusqu'à" à la fin de la phrase entre parenthèses me semble suffisant. La formulation que vous proposez est bien moins concise.

Pour ce qui est de son poste de conseiller special d'un président, comment ne pas mettre ça dans le RI?Il y a des dizaines et des dizaines de conseillers ou détenteurs de passeport diplomatique dans le monde qui ne sont pas notoires, ce n’est donc pas ça qui le rend notoire pour justifier une page sur Wikipédia. Cela n'aura donc sa place dans le résumé introductif de manière certaine que si les articles sur Séba dans les années à venir rappellent régulièrement cet élément, ce n'est qu'avec le recul avec des sources de nature plus encyclopédiques et non plus seulement d'actualité que l'on pourra juger de la pertinence de cet élément. Pour le côté provisoire, je ne comparais qu'avec la nationalité qui, elle, ne change pas ou très peu au cours d'une vie, ce n'est pas le côté provisoire seul qui disqualifie cet élément. En ce qui concerne les groupuscules éphémères de 30 personnes, ce sont ceux avec lequel il a acquis sa notoriété et même éphèmères et comptant peu d'adhérents, ce sont des organisations connues qui ont fait l'objet d'études ou d'articles étalés dans le temps au contraire du poste de conseiller présidentiel du dirigeant du Niger. D'ailleurs, je ne trouve aucun article sur Wikipédia de conseiller spécial de dirigeant pour n'importe quel pays.GabrieL(discuter)19 août 2024 à 14:52 (CEST)

Je vous remercie pour votre argumentation qui est beaucoup plus etayée, rationnelle que celle de @Panam.Merci beaucoup pour vos propos.

Je vous encourage néanmoins à voir le RI du camerounaisLuc Sindjoun,conseiller special du présidentPaul Biya l'infoboxd'Henri Guaino,ou est stipulé explicitement sa fonction de conseiller spécial,les RIde l'americainSteven J.Richetti,conseiller special du présidentJoe Biden,deRobert Finch,conseiller deRichard Nixon,d'Anne Legendre Amstrong,conseillère des présidentsRichard Nixon et Gerald Fordet je pourrais continuer, la liste sur Wikipedia est très longue. Je pense qu'une nomination institutionnelle telle que celle ci devrait figurer dans cette perspective usuelle de wikipedia, dans le RI. Qu'en pensez vous? @GabrieLElber1688(discuter)19 août 2024 à 16:51 (CEST)

Rien à voir. Eux ils sont connus pour cette fonction, pas lui.Panam(discuter)19 août 2024 à 19:07 (CEST)

Vous ne connaissiez l'existence de quasiment aucunde ceux que je viens de citer(à l'exception d'Henri Guaino) donc évitez de vous enfoncer avec vos arguments mouvants stipulant qu'ils sont connus pour leur rôle alors que vous ne les connaissiez pas il y a 10 minutes. Dans le cas par exemple du conseiller special de Paul Biya, il était connu comme politologue bien longtemps avant d'être nommé conseiller spécial pour ne citer que lui. Les autres Idem ont un autre parcours stipulé d'ailleurs dans leur RI.

Le point est donc est que lorsque un poste institutionnel apparait dans le parcours de quelqu'un, on le stipule. Point. Même s'il n'a pas été connu pour ca au depart.

Seba à de plus écrit plus de 5 ouvrages (https:// sudradio.fr/emission/le-face-a-face-158)

pour lesquels il fait des tournées partout en Afrique et en Occident depuis des années, pourtant pareil, il semble interdit de mentionner en RI qu'il est auteur quand certains qui ont écrit moins que lui ont leur activité d'auteur mentionnées en RI.Elber1688(discuter)19 août 2024 à 21:04 (CEST)

Toujours pas. Il n'est pas connu comme conseiller et vous n'y changerez rien. Par ailleurs, ça nous fait six avis pour la version actuelle. Il est temps depasser à autre chose.Panam(discuter)19 août 2024 à 21:20 (CEST)

Vous n'êtes personne et encore moins un juge pour décréter qu'il n'est pas connu pour ceci ou pour cela. Vos arguments sont vides comme votre connaissance de la perception de Kemi Seba dans l'opinion publique africaine.

Je préfère échanger avec le contributeur @GabrieLqui a une argumentation de fond, quand bien même nous ne sommes pas d'accord sur certains points fondamentaux.Elber1688(discuter)19 août 2024 à 22:57 (CEST)

WP:CONSENSUSn'est pas en option. Pas plus queWP:STICK.Ce sont les sources qui comptent, et pas votre avis personnel sur l'importance de son poste.Panam(discuter)19 août 2024 à 23:40 (CEST)

Vous êtes celui qui napporte aucune source depuis le début de la discussion, normal vous ne connaissez rien du sujet à part vos apriori sur le personnage objet de l'article. J'enchaîne les arguments sourcés et vous ne faites que convulser. Restons en là. Quand vous aurez des arguments, reparlons, pour l'instant je préfère échanger avec d'autres participants de bonne foi comme @GabrieLcapable d'argumenter.Elber1688(discuter)20 août 2024 à 01:03 (CEST)

J'ai apporté des sources à la demande de Julien et je me suis basé sur les sources insérées dans l'article. Donc si, j'ai apporté les sources. Enfin, sur Wikipédia quand on a un consensus de 6 avis sur 8, passer à autre chose est une obligation. J'ai argumenté contrairement à ce que vous affirmez:[14],[15],[16].Panam(discuter)20 août 2024 à 01:55 (CEST)

Cessez de vous enfoncer svp.Vous n'avez apporté aucune source au sujet du passeport diplomatique et de sa nomination en tant que conseiller pour la seule et unique raison que vous ne maîtrisez absolument rien du sujet Kemi Seba. Et vous vous êtes ensuite noyé en circonvolution pour refuser une proposition dûment justifiée et sourcée contre laquelle vous n'aviez aucun argument.J'echangerai avec d'autres contributeurs plus rigoureux et serieux.Votre manque de structure et de capacité argumentatives sont venu à bout de ma patience. Bonne continuation à vous.Elber1688(discuter)20 août 2024 à 02:54 (CEST)

les règles ne sont pas option et vous avez tort de faire tourner la discussion en rond. Personne n'a accepté votre "propostion". Etj'ai apporté plusieurs sources contrairement à ce que vous affirmez.Panam(discuter)20 août 2024 à 02:56 (CEST)

Wikipédia:Pas_d'attaque_personnelle#Exemples_d'attaques_personnellesles supposées compétences dans le domaine des contributions.@M.A. Martinet @Konstantinosont été clairs avec vous.Panam(discuter)20 août 2024 à 03:01 (CEST)

@Elber1688comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire ici, vous êtes un fâcheux. Il ne sert effectivement à rien de débattre avec vous, puisque vous n'êtes pas un vrai contributeur. Votre seul intérêt ici concerne notre petit Stellio Gilles. Vous retribue-t-il? Faites vous partie d'un groupe de propagandistes comme ceux qui intervenaient, il y a quelques années, sur les pages tibétaines pour légitimer l'annexion du pays par la Chine? Ou faites-vous simplement partie du fan club de Stellio Gilles? Quoi qu'il en soit vous maîtrisez à merveille le fonctionnement de l'encyclopédie. Mais vous ne servez certainement pas la cause du continent africain ou de ses peuples. Pas plus que notre petit Stellio Gilles, il est vraiKonstantinos(discuter)20 août 2024 à 10:18 (CEST)

Cher @Konstantinos,vous dites je cite "notrepetit stellio gilles qui ne sert pars les interets de l'Afrique"?Tiens tiens, je croyais que les contributeurs devaient faire preuve de distance critique et de neutralité face au sujet traité? 🤣. C'est comme cela que vous parlez d'un sujet que vous êtes censé traiter avec objectivité?

Merci devotreaveu.Soyez en sûr qu'il servira à qui de droit car je vais joyeusement transmettre vos propos à ceux qui seront intéressés par vos jugements de valeurs emprunts de neocolonialité et de paternalisme au sujet de la figure de Kemi Seba. Tout ceci va bientot toucher a sa fin, grâce à vos grossiers aveux. Nul besoin d'être payé par qui que ce soit pour constater que vous avez fait de cette page votre exutoire pour libérer vos frustrations face à une personnalité comme Kemi Seba dont le parcours et l'audience vous dépasse visiblement en tout et donc de facto, vous indispose.

A très vite. Vous avez fait tomber le masque, pas necessaire d'en rajouterElber1688(discuter)20 août 2024 à 12:02 (CEST)

Merci à vous, mon bon ami quasi-WikipedienKonstantinos(discuter)20 août 2024 à 12:35 (CEST)

Bonsoir, Je n'avais effectivement pas vu l'article sur les conseillers présidentiels américains. On ne peut toutefois pas considérer les États-Unis comme "n'importe quel pays" et le président des États-Unis est sans doute la personnalité au monde qui a le poids politique le plus important. Malgré tout, cette liste me conforte dans mon idée, beaucoup des conseillers de la liste n'ont même pas d'article sur eux, beaucoup d'autres ne doivent pas non plus leur notoriété à cette fonction qui n'est pas rappelée dans le résumé introductif de leur biographie. À plus forte raison, pour quelqu'un ayant acquis sa notoriété avant d'atteindre une telle fonction et dans un pays où le poids politique du dirigeant est bien moindre, cela me confirme dans mes propos. Cette information doit figurer dans l'article mais on doit attendre des articles d'analyse sur un temps long pour voir si cet élément est régulièrement rappelé quand Séba est le sujet des articles.GabrieL(discuter)20 août 2024 à 21:44 (CEST)

Merci cher @GabrieL,pour votre reponse sur les conseillers americains. Mais en dehors de l'exemple des conseillers americains j'ai evoqué le cas explicite deLuc Sindjoun,camerounais de son état et célèbre en Afrique pour bien d'autres choses que son poste de conseiller spécial du président Paul Biya,

Et malgré cela, son poste de conseiller special est mentionné dans la première phrase du RI. On efface donc aussi?Elber1688(discuter)20 août 2024 à 22:03 (CEST)

Sa fonction de conseiller est plus importante que sa carrière universitaire. Et il est admissible car il a été conseiller pas parce que c'est un professeur.Panam(discuter)20 août 2024 à 22:10 (CEST)

Encore vous? J'ai deja dit que j'echangeais avec @GabrieL.Arrêtez @Panamde marquer des buts contre vous même avec vos arguments faméliques et auto-goals.Luc Sindjounest connu en Afrique Centrale en tant qu'universitaire bien plus qu'en tant que conseiller special. Vous ne pouviez pas le savoir car vous n'y connaissez visiblement pas grand chose. Malgré tout son poste de conseiller figure en première ligne du RI.

Vous dites @Panamque son poste de conseiller spécial est plus important que sa carriere universitaire (ce qui est faux mais allons dans votre sens ).

Donc suivant votre raisonnement auto-goal, qu'est ce qui est le plus important entre le statut d'activiste et le statut administratif de conseiller special? Reposez en paix. Je discuterai avec des gens a l'argumentation plus structurée. Merci quand même pour le fou rire que vous avez suscité en moi.

Au revoirElber1688(discuter)20 août 2024 à 22:52 (CEST)

@Elber1688les choses ne fonctionnent pas de cette manière. D'une part, cette page n'est pas votre page de discussion personnelle donc je suis en droit de répondre. Par ailleurs, laWP:Notoriétése base sur les sources, et pour le coup les sources qui lui sont consacrées et qui sont centrées sur lui parlent de son poste de conseiller, pas de sa confidentielle carrière universitaire.Panam(discuter)20 août 2024 à 23:16 (CEST)

Vous n'êtes pas fatigué de raconter n'importe quoi @Panam?La quasi totalité des sources sur google parlent deLuc Sindjounen tant qu'universitaire, beaucoup plus qu'en tant que conseiller politique. Vous mentez sans honte et vous ne Cessez de vous enfoncer. Vous ne maîtrisez strictement rien du sujet et cela ne fait que mettre en relief votre connaissance des thèmes que vous traitez sur Wikipédia. On comprend mieux.... Bonne continuation 🤣Elber1688(discuter)21 août 2024 à 00:48 (CEST)

@Elber1688WP:PAP.Sur Wikipédia, on construit un article avec dessources secondaires centrées sur la personne.VoirWP:CGN.Panam(discuter)21 août 2024 à 01:20 (CEST)

Et sur le wikipedia deLuc Sindjoun,5 des 6 sources présentes sur sa fiche parlent de sonparcours universitaire et de son metier de chercheur,pas de son statut de conseiller spécial. Fin de l'échange. Soyez cohérent et Cessez de vous contredire à chaque phrase, car vous vous ridiculisez. Bonne continuation.Elber1688(discuter)21 août 2024 à 02:31 (CEST)

Ce ne sont pas dessources secondaires centrées.Aucune des sources secondaires de l'article n'est centrée. Et les seules sources secondaires centrées à son sujet sont sur son rôle de conseiller.[17],[18].Panam(discuter)21 août 2024 à 02:45 (CEST)

Des circonvolutions pour justifier votre argumentation destructurée. Luc Sindjoun est connu bcp plus en tant qu'universitaire et meme les sources de sa page wiki (sans compter celles sur plus généralement google) l'attestent. Mais on a compris votre jeu. Vous l'avez mauvaises qu'il soit nommé conseiller spécial d'un président pendant que vous et nous ont pour activité d'être des contributeurs wiki. Detendons nous tous, ça ira 🤣Elber1688(discuter)22 août 2024 à 10:41 (CEST)

Ce sont les règles de Wikipédia. Les seuls articles qui justifient son admissibilité sur Wikipédia le sont au titre de ses fonctions de conseiller, et pas d'universitaire d'ailleurs sur Wikipédia, être universitaire n'est pas un motif d'admissibilité sur Wikipédia, seulement si des sources centrées pérennes traitent de ce parcours. Et les sources consacrent rarement des sources centrées à des universitaires, seulement si ces universitaires font autre chose en parallèle. Puisque aucune source secondaire centrée sur lui n'est consacrée à son parcours, donc son parcours d'universitaire doit être évoqué grâce aux sources non centrées mais ces sources ne motivent pas son admissibilité. Et donc c'est bien selon les sources centrées disponibles, un conseiller de métier, et pas KS.Panam(discuter)22 août 2024 à 13:11 (CEST)

Moi je vous es dit que ce debat est compliquer avec des phrase commeOn ne peut toutefois pas considérer les États-Unis comme "n'importe quel pays"et le président des États-Unis est sans doute la personnalité au monde qui a le poids politique le plus important.

Pays égale a pays pour nous ici sur Wikipédia, si vous voulez voulez faire valoir cette position de 6/8 et ne pas admettre la fonction qu'il occupe, mais des mots du genre (prématurer, il (Kemi) n'apparait que lors des polémique, ou les conseiller américain son connue dans leurs rôle plus que Kemi). comment voulez vous que cela soit connue si Wikipédia qui es la vitrine de l'information decide de l'ignorer flagramment. sincèrement, cette histoire commence a devenirabsurde,soit il es ce qui est dit soit il l'es pas, mais personne ici n'a le droit de priver l'article de cette information. Mais bon.Aboubacarkhoraa(discuter)21 août 2024 à 11:38 (CEST)

Bonjour. Il n'est pas question de supprimer une information de l'article. Seulement de savoir ce qui doit aller dans le RI. Stellio Gilles est beaucoup plus connu pour son combat supremaciste que pour son statut de conseiller présidentiel. D'ailleurs, cela pourrait changer à l'avenir. Mais pour l'instant, c'est un fait, Stellio Gilles est d'abord connu pour son racisme et sa lutte contre l'occident. Et comme il en est fier, et ses soutiens aussi, je ne vois pas pourquoi cela vous choque.Konstantinos(discuter)21 août 2024 à 12:41 (CEST)

personnellement, je suis choque de rien. Il mérite son nouveau statut. cette fois cella est dit officiellement, mais tous ce qui s'occupe de l'actualité dans la sous-région connais que Kemi es conseiller de plusieurs Palais. Il n'es pas seul d'ailleurs mais la cela es clairement sourcée.Aboubacarkhoraa(discuter)21 août 2024 à 12:45 (CEST)

Les sources ne le disent pas qu'il est conseiller de plusieurs palais, ni ne détaillent son rôle. Nous avons seulement une dépêche qui a traité de sa nomination. C'est pas un conseiller de métier comme Luc Sindjoun (pour lequel sans les sources qui parlent de lui comme conseiller, il ne serait pas admissible sur Wikipédia, les sources traitant de son parcours d'universitaire sont ou primaires ou non centrés).Panam(discuter)21 août 2024 à 12:49 (CEST)

« Conseiller de plusieurs Palais ».J'aime beaucoup cette expression.Konstantinos(discuter)21 août 2024 à 12:53 (CEST)

c'est pas nouveau lol, si tu es spécialiste de la region tu va entendre tous, mais continuons a faire le stricte sur cette article, ca me réconforte dans mes conviction de Wikipédia fr hahaha.Aboubacarkhoraa(discuter)21 août 2024 à 12:56 (CEST)

Wikipédia se base sur les sources. VoirWP:Notoriété.Panam(discuter)21 août 2024 à 13:04 (CEST)

Juste une question: de quelle région ou sous-région parles-tu? L'Afrique francophone? Le Golfe de Guinée? L'Afrique subsaharienne? Et de quels palais parles-tu? Quand je lis cette page de discussion j'ai la désagréable impression de lire les bêtises de mes élèves qui croient que« L'Afrique est un grand pays ».Pour avoir un peu visité le Benin, le Togo et le Sénégal, j'ai pourtant eu l'impression qu'on y avait des cultures, des religions, des coutumes et des façons de penser tout aussi differentes qu'en Espagne, en France ou en Grèce. Et les mêmes haines et préjugés entre voisins (malheureusement). Alors pouvez vous eviter les généralités et preciser ce dont vous parlez?Konstantinos(discuter)21 août 2024 à 13:08 (CEST)

MerciAboubacarkhoraa(discuter)21 août 2024 à 13:10 (CEST)

Merci à toi. Surtout si tu réponds à ma question...Konstantinos(discuter)21 août 2024 à 13:29 (CEST)

je me retire @Konstantinos.Aboubacarkhoraa(discuter)21 août 2024 à 14:12 (CEST)

Réaction surprenante. Tant pis pour la sous-région.Konstantinos(discuter)21 août 2024 à 14:43 (CEST)

exactementAboubacarkhoraa(discuter)21 août 2024 à 15:00 (CEST)

@Konstantinosune rhétorique magnifique de vieux colon qui a visité un peu l'Afrique et qui palabre à la place de contributeurs tels que nous qui y vivent.

Quant à votre propos sur "il est connu ppur son racisme et sa lutte contre l'Occident" Non dans votre tete de neocolon, il est percu comme ca. Mais en Afrique et aux Antilles et ce avec de nombreuses sources à l'appui, il est vu comme un defenseur de la cause Noire.Elber1688(discuter)22 août 2024 à 10:36 (CEST)

Vieux colon, je ne sais pas, mais étant apparenté àMartin Dohou Azonhiho,Maxime-Léopold Zollner de Medeiros,Agongloet plusieursrois d'Aneho,mon histoire familiale est largement liée à l'Afrique, au commerce des esclaves et aux indépendances. Pas par mon côté blanc mais par mon côté noir, il faut le préciser. Et je ne défends ici aucune cause, même si j'execre le racisme et l'intolérance, d'où qu'ils viennent, fussent de personnes noiresKonstantinos(discuter)22 août 2024 à 10:47 (CEST)

Ouii, comme Eric Zemmour le raciste anti-africain qui a des origines berberes. On connait cette argument aussi grotesque que votre argumentaire general au sujet de l'Afrique. Bonne continuation 🤣Elber1688(discuter)22 août 2024 à 22:34 (CEST)

Fin des noms d’oiseau.Merci. Il n’y aura pas d’autre rappel.

Retour au sujet: l’article.

Rappel que les arguments d’autorité ne valent pas davantage que la bande passante utilisée pour les avancer, ni même queles vers du vieux Baro.Kirham^{qu’ouïs-je?}22 août 2024 à 22:48 (CEST)

De mon côté, je me contenterai de dire un grand merci aux administrateurs pour leur sagacité et à Kirham pour son "il n'y aura pas de rappel", répeté deux jours de suite au même intervenant. Ça ne m'empêchera certes pas de contribuer, mais ça ne me donnera pas davantage confiance en vous, je le crainsKonstantinos(discuter)22 août 2024 à 23:20 (CEST)

Désolé, c’est ma deuxième intervention sur cette page, la seule où Elber intervient depuis quelques jours. J’ai du mal à trouver quand j’ai indiqué qu’il n’y aurait pas de rappel. Comme j’ai dit ailleurs, j’ai la mémoire d’un poisson rouge.Kirham^{qu’ouïs-je?}22 août 2024 à 23:39 (CEST)

BonjourKirhamici.Panam(discuter)22 août 2024 à 23:40 (CEST)

Dont acte.Kirham^{qu’ouïs-je?}22 août 2024 à 23:42 (CEST)

Éloignement d'avec Dieudonné à cause du métissage

Bonjour. Pourquoi dire que le passage concernant la rupture avec Dieudonné est un TI? La femme de Stellio Gilles expliqueicique c'est parce que Dieudonné est metis qu'il y a eu éloignement entre son mari et lui. D'autres sources (comme celle ajoutée à l'article) disent la même chose.Konstantinos(discuter)23 août 2024 à 09:21 (CEST)

(:Julien:):« Cette discrimination poussa son ami Dieudonné M’Bala M’Bala à prendre ses distances: métis franco-camerounais, l’humoriste appréciait peu les propos de la Tribu KA sur le métissage »(ref ajoutée dans l'article)

Konstantinos(discuter)23 août 2024 à 09:23 (CEST)

Ok, j'étais resté sur la version sans source et ça me semblait être un TI. Avec La Libre, c'est ok. Désolé pour le revert illégitime. Bonne journée,(:Julien:)✒23 août 2024 à 10:13 (CEST)

Pas de problème: je comprends mieuxKonstantinos(discuter)23 août 2024 à 10:15 (CEST)