Discussioni utente:Ermes Visconti

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, Ermes Visconti!
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RE: Violazione di copyright

Ti ho risposto nella talk della voce, preferisco tenere le discussioni nello stesso posto affinchè sia più chiara l'evoluzione temporale degli interventi. --Fabius aka Tirinto 20:07, 26 set 2013 (CEST)

Gentile Ermes Visconti,

i contenuti che hai inserito nella voce Antonio Maria Magro non hanno rilevanza enciclopedica.

Per favore non inserire questo tipo di informazioni su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 08:39, 1 ott 2013 (CEST)

La voce è non tanto non enciclopedica quanto promozionale. Sottolineo anche il fatto che la mancanza di fonti nel corpo della voce non aiuta a dissolvere i dubbi. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 12:38, 1 ott 2013 (CEST)

Mi permetto di suggerire l'attenta lettura (link compresi) di queste due pagine. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 14:07, 1 ott 2013 (CEST)

Confermo l'impianto promozionale della voce e, nel caso di un improvvido ripristino senza le correzioni suggerite dalle pagine che ho indicato, mi riservo di cancellare la voce e di proteggerla dalla creazione. Letto quanto è stato scritto qui ti ricordo che gli attacchi personali non sono consentiti e sono sanzionati dal blocco dell'utenza in scrittura. Buon lavoro. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 14:46, 1 ott 2013 (CEST)

Giusto per chiarire: mi è stato chiesto il motivo di una cancellazione, ho risposto suggerendo la lettura di diverse pagine di aiuto. In esse è spiegato con dovizia di particolari come si scrive una voce, dalla scelta del soggetto all'uso di aggettivi. Dalle risposte date mi pare che si sia saltato almeno un punto importante del suggerimento, quello di leggere. In secondo luogo: quanto da te scritto allo sportello informazioni è un attacco personale. Se ti fossi dato la pena di leggere in link che ti ho postato avresti scoperto che su Wikipedia non sono permessi (e nemmeno tollerati) interventi sull'autore, ma sono quelli sugli edit. Il tuo scrivere tale GUIDOMAC, Chiedo come poter segnalare più in "alto" questa totale indecenza per poter protestare VIVAMENTE, Ho risposto a Guidomac...ma so che è inutile. Quano i ragazzini giocano a fare i censori per darsi importanza la cosa è decisamente degenerata sono altrettanti attacchi personali. A latere, ho nuovamente cancellato la voce, totalmente priva di fonti che hai reinserito da IP. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 15:12, 1 ott 2013 (CEST)

L'attacco personale non è il proprio parere.Se il mio parere ti è sembrato duro è solo perché sono abituato a dire ciò che penso. Ma non vi era nulla di offensivo. Purtroppo tu lo ravvisi, questo è il vero problema. E purtroppo per te la voce non è promozionale. I fatti descritti sono rintracciabilissimi. Questo è il dramma. Quindi non se ne viene fuori. ok. Prendo atto. Non posso cambiare dei fatti "riportati testualmente". Non lo posso e non lo voglio fare. E non perchè mi sono impuntato. La verità dei fatti incontrovertibili è solo "una". Mi fai vedere come si scrive una voce....Ottimo. Ma non posso scrivere termini DIVERSI da quelli REALI. Spero tu abbia capito. Questa è la storia del netturbino e dell'operatore ecologico...SE un giornale di risonanza europea scrive "Spazzino" io NON posso riportare "operatore ecologico" perchè è più corretto...o altro....

--Ermes Visconti (msg) 15:26, 1 ott 2013 (CEST)

Certo che io ho capito. Posso rispettosamente chiederti, invece, se tu hai letto quanto ti ho scritto io? Soprattutto la parte dove scrivo che i pareri sulle persone non sono ammessi e che sono considerati attacchi personali, non da me, ma dalle policy di Wikipedia. E le fonti si citano nella voce, non è compito di chi legge e nemmeno di chi valuta andare in rete a cercarle. --^Guido_mac ^{dillo con parole tue} 15:38, 1 ott 2013 (CEST)

questo è parlare da uomini. Allora aiutami, segnalando le fonti che mancano e le metterò. Ora ci siamo. Per la cosa dei pareri sono pronto a ritirare tutto. A volte si diventa intemperanti davanti a ciò che si ritiene una ingiustizia.

--Ermes Visconti (msg) 15:43, 1 ott 2013 (CEST)

...ma forse ho capito. Appena ho un po' di tempo, rimetto il testo con le fonti esatte dove vengono citati "pareri personali". Che poi sono tratti da quotidiani o rotocalchi nazionali. Sicuramente ti riferivi a quelli. OK.Ora ci siamo. Grazie conterraneo. E scusa per l'equivoco.Buon lavoro. Alla prox.

--Ermes Visconti (msg) 16:03, 1 ott 2013 (CEST)

Avvisi cancellazione

Ciao Ermes Visconti, la pagina «Decadenza (film)» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

Ciao Ermes Visconti, la pagina «I salmoni del san lorenzo» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Vito (msg) 17:17, 1 ott 2013 (CEST)

Re:

Ciao, il luogo giusto dove fare le tue controdeduzioni è, ora, la singola pagina di ogni proposta di cancellazione. --Vito (msg) 23:04, 1 ott 2013 (CEST)

non hai i requisiti per aprire una discussione, trasformo il tuo intervento in commento, saluti--Shivanarayana (msg) 23:54, 1 ott 2013 (CEST)

ho aperto io la discussione perché la voce mi sembra abbastanza rilevante e interessante da meritarlo--Shivanarayana (msg) 00:19, 2 ott 2013 (CEST)

Avviso

non ci siamo proprio, non si può fare una voce su Wikipedia copiando allegramente la velina di un ufficio stampa riportata su internet

Per favore fermati

Gentile Ermes Visconti,

Non inserire materiale protetto da diritto d'autore su Wikipedia: costituisce una violazione della legge che potrebbe determinare un'azione legale a tuo carico. Inoltre, questo genere di modifiche è una violazione delle linee guida di Wikipedia e può causare un blocco in scrittura senza ulteriori avvertimenti per la tua utenza.
Per favore, leggi queste linee guida prima di continuare a modificare.

Sei tu il proprietario del materiale originale? Leggi qua per ulteriori indicazioni:

Se sei il proprietario legale del testo originale è necessario comunque inviare a Wikipedia un'autorizzazione all'uso (poiché chiunque potrebbe spacciarsi per te usando impropriamente le tue opere) secondo i termini delle licenze GFDL e CC-BY-SA che prevedono la libertà di modifica dei contenuti. Quest'autorizzazione non ha ragione d'essere inviata se il materiale immesso è stato cancellato poiché non adatto a Wikipedia per forma o contenuti secondo questa e quest'altra linea guida e non sarà quindi comunque possibile accettarlo.

Prima di ripristinare un testo oscurato o cancellato per violazione del diritto d'autore, attendi che gli operatori VRT abbiano ricevuto e verificato la tua eventuale e-mail; sino a quel momento la riproposizione del materiale rimosso resta una violazione. Se hai bisogno di aiuto puoi contattare direttamente un operatore VRT.

--Shivanarayana (msg) 00:19, 2 ott 2013 (CEST)

oltre a questo sono da evitare toni come "considerato uno dei più autorevoli maestri del cinema di tutti i tempi" per il fondamentale pilastro wikipediano della neutralità (ma francamente in casi come questi direi per semplice pudore) --Shivanarayana (msg) 00:41, 2 ott 2013 (CEST)

presunta violazione di copyright

C'è un equivoco: la "velina" non è altro che un permesso chiesto da Mymovies a GPAFILM che detiene tutti i diritti e li ha concessi con l'attribuzione 3.0. Mymovies, essendo sito molto serio ne ha solo verificato i contenuti prima di "riportarli pari pari" sulla sua pagina. Chi detiene i diritti dei film e ha messo in rete materiale originale è solo www.gpafilm.com. Ma questa cosa è stata già ampiamente dibattuta e oramai chiusa. Il problema era rappresentato dal fatto che, giustamente, l'amministratore Guidomac richiedeva per alcune affermazioni da lui ritenute molto forti, delle fonti. Queste fonti sono state fornite e quindi tutto ora è a posto, come richiesto. Il discorso del copyright non si pone roprio. Tirinto mi aveva guidato perfettamente in questo, e tutto si era concluso nel migliore dei modi. E' stato molto gentile. Quindi C'è stato un equivoco. (l'ufficio stampa di GPA, anni fa fu incaricato di fare una raccolta biografica del regista per farla comparire sul loro sito, tutto qua. Tutto originale.) In quanto al discorso sull'altra Voce, quella del film "I salmoni del San Lorenzo" mi sono limitato a riportare (sia chiaro: SOLO in discussione e non nella Voce) che trattasi di regista "cult" definito "il Fellini dell'Est"....da autorevoli enciclopedie di cinema cartacee. Quindi la definizione era per far capire meglio che la Voce poteva certamente, a mio modesto parere, comparire su wikipedia. Ma certamente senza alcun appellativo. Infatti se guardi...su di Andràs Ferenc non è riportato nessun giudizio, Quindi tutto è neutrale come si richiede. Grazie comunque dell'attenzione. Ciao. --Ermes Visconti (msg) 01:54, 2 ott 2013 (CEST)

Mi ero dimenticato di ringraziarti, Shivanarayana, per avere aperto tu la discussione. Diversamente sarei stato in grossa difficoltà perché sono "novizio". Grazie ancora. Dovete avere pazienza. Devo imparare molte cose.

--Ermes Visconti (msg) 02:23, 2 ott 2013 (CEST)

Occhio che a quanto viene scritto qui dovresti replicare nella discussioni utente del mittente (è un sistema macchinoso ma è quello che abbiamo).

Circa la voce Antonio Maria Magro, ho trovato riscontro con difficoltà su www.gpafilm.com (compare solo forzando la ricerca su quel sito). Questo può risolvere la questione copyright, non ne risolve un altro paio ugualmente essenziali: la neutralità e le fonti terze. Sul proprio sito uno può scrivere ciò che gli piace, ma giudizi come quelli sopra non sono enciclopedici. Potrò sempre trovare un articolo di giornale che scriva "Ferenc è un genio" ma (a parte che sulle autorevoli enciclopedie menzionate vorrei riferimenti concreti) enciclopedicamente si tratta di giudizi che sono accettabili solo dove hanno avuto accettazione diffusa. Per essere chiari potremmo definire geni Leonardo, Einstein ecc. ed anche un Fellini, che si ritrova qualificato come tale in fonti settoriali in inglese ed italiano, ad esempio, non certo un poco conosciuto regista ungherese che, ad esempio, non vanta alcun premio internazionale, solo una partecipazione a Berlino nel 1982 e una lunga carriera, il che francamente se può essere forse abbastanza per comparire su Wikipedia, non lo è nemmeno lontanamente per essere definito, ad oggi, "genio".

Allo stesso modo, affinché Magro possa essere definito "una delle voci più importanti ed accreditate della prosa radiofonica italiana" deve trattarsi di un giudizio condiviso di fonti terze (es. diversi critici di levatura nazionale), certo non basta che sia tale per il suo agente o una società di produzione con cui è sotto contratto.

Visto che le problematiche citate sono ricorrenti e le questioni sopracitate potrebbero non esserle del tutto chiare, la invito a procedere ricreando la voce in una Aiuto:Sandbox e chiedere un parere a uno dei numerosi utenti e amministratori che se ne sono dovuti occupare, così eviteremo tutti quanti mal di testa e perdite di tempo, cordiali saluti.--Shivanarayana (msg) 11:10, 2 ott 2013 (CEST)

Ripristinato come richiesto (credevo di averlo già fatto, mi sarò ingannato per l'ora tarda). Circa la richiesta di cancellazione, una voce inserita in Wikipedia non "appartiene" più al suo creatore (come riportato nella finestra, in cui si dà il consenso alle condizioni), quindi non può venir cancellata per mero desiderio personale, vedi WP:Cancellazione.

Per altre richieste amministrative la invito a rivolgersi alla pagina apposita. --Shivanarayana (msg) 16:07, 4 ott 2013 (CEST)

PDC I salmoni del san lorenzo

Io sono un volontario che opera in forma gratuita a vantaggio del progetto, non tuo, di gpafilm (" Avrei voluto che la Voce fosse cancellata perché sono sfinito di tutta questa storia e perché ora ho contro pure GPA. Sono tra 2 fuochi.") o di chiunque altro, non fosse chiaro.

Dopo l'appello al mio "buon cuore" ho scelto di non risponderti più, perché una personalizzazione dei rapporti non ci sta proprio. Credi di essere l'unico utente, registrato o anonimo, che opera in tal modo (che a questo punto non esito a definire esasperante) con cui ho a che fare tutti i giorni? Non agisco su Wikipedia per fare favori personali, né a te né a nessun altro, e rispondo solo alla mia coscienza, non alle esortazioni di parte. Ti rispondo un'unica volta qui (alla prossima tua, o a te ricollegabile, di tono simile apro una segnalazione di problematicità) perché del tuo vittimismo e delle tue accuse comincio ad averne piene le scatole e non accetto che un'utenza programmatica mi dia di quello in malafede. La falsificazione delle fonti l'ho linkata con precisione (ora la voce è stata cancellata ma l'espressione è citata per esteso e chiunque può controllare quanto ho scritto). Non ti ho mai dato del bugiardo ma visto che tecnicamente l'hai inserita tu e nella procedura indicata hai insistito, dai l'idea di volertene assumere completa responsabilità. In tal caso posso cominciare a darti del bugiardo da ora, se preferisci. --Shivanarayana (msg) 14:53, 7 ott 2013 (CEST)

E' stata nient'altro che la tua opera e i modi di portarla avanti a spostarmi dalla neutralità di giudizio, che riservo indistintamente a chiunque, ad un giudizio negativo, in quanto ravviso in essi un potenziale pericolo per Wikipedia in ragione di evidenti intenti promozionali. Non sei certo qui a vantaggio generale del progetto, ma unicamente per far comparire biografie e opere correlate ad un certo vivente, come appunto da WP:UM. Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro, fattene una ragione. Ora se non altro spererei di godere del vantaggio collaterale di non leggerti più nella mia discussioni, saluti.--Shivanarayana (msg) 15:24, 7 ott 2013 (CEST)

tra parentesi curioso quanto sia scafato "il collega" in contrapposizione alla tua maldestria...--Shivanarayana (msg) 15:53, 7 ott 2013 (CEST)

"se sbaglio lo ammetto"? facciamo un test:

dove sta scritto "sono stati considerati dalla critica presente alle visioni private a Cinecittà “tra i migliori film italiani degli ultimi 10 anni”" qui?--Shivanarayana (msg) 16:24, 7 ott 2013 (CEST)

In mezzo alla ormai solita tonnellata di chiacchiere, nessuna risposta precisa a quanto sopra: test non superato. Sbagli e non lo ammetti, altroché.

Quando si tratta di questioni di principio o di provare a farmi passare per scorretto, decido io quando si dice addio. Non ti consento finte scene madri o uscite di scena alla Gloria Swanson in Sunset boulevard.

Vogliamo quindi parlare un attimo dell'anonimo sopra, da me definito "il collega", che un controllo ha verificato essere con ogni probabilità correlato a te? Neghi l'evidenza?--Shivanarayana (msg) 16:50, 7 ott 2013 (CEST)

Tra parentesi, a finirla con gli atteggiamenti teatrali e passando a buttar giù una voce su Antonio Maria Magro che rispetti i nostri criteri e principi (evitando pareri di singoli fatti passare per dati di fatto: pure Gassman qui viene definito nient'altro che "uno dei migliori e più rappresentativi attori italiani", parere generalizzato a differenza di quelli dati su Magro), non ci vorrebbe granché a tirare fuori qualcosa di accettabile.

Non aspettarti alcun aiuto da me, fatti aiutare dal "collega", che pare capacissimo di farlo, ma di certo non mi oppongo a contenuti appropriati e di arricchimento dell'enciclopedia, solo a chi vuole menarci per il naso. Se vuoi capirla, capiscila, altrimenti continuate pure con la sceneggiata.--Shivanarayana (msg) 17:07, 7 ott 2013 (CEST)

Avviso di cancellazione

Ciao Ermes Visconti, la pagina «Dov'era lei a quell'ora?» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Mauro Tozzi (msg) 08:40, 13 ott 2013 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Ermes Visconti,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:18, 26 feb 2020 (CET)