User talk:Optimizm

Welcome to Meta!

Hello Optimizm, and welcome to theWikimediaMeta-Wiki!This website is for coordinating and discussing allWikimedia projects.You may find it useful to read ourpolicy page.If you are interested in doing translations, visitMeta:Babylon.You can also leave a note onMeta:BabelorWikimedia Forum(please read the instructions at the top of the page before posting there). Happy editing!

-- 17:52, 15 November 2011 (UTC)

Ответ

Добрый день, у меня СО заблокирована, там я ответить не могу, напишу здесь. В том-то и дело, что я не вижу хорошего выхода, и уже много лет вижу, как сообщество разрушается. Основные проблемы:

• неспособность принимать решения; отсутствие консенсуса по любым вопросам. АК недееспособен, но это следствие.
• множество неконструктивных участников, нежелание сообщества с ними бороться, идея о том, что "все равны" и "все полезны", "права участников" и т.п.
• война всех против всех, нехватка сотрудничества, отсутствие чувства общего дела. В войне никто не гнушается никакими средствами. Я приходил в Википедию сотрудничать, а не воевать.

Проблема хамства или ЭП - не собственная, но следствие напряжения в сообщстве, вызванного перечисленными проблемами. Что-то с этим сделать в одиночку или изменением правил нельзя. Дело в не в правилах, а в том, что у сообщества отсутствует нуклеарное, ядерное согласие по большинству вопросов. Я пытался этому-как-то противостоять, но это все смешно, тут ничего не сделать. Поэтому и сдал флаг, т.к. нести ответственность за это не хочу, а перспектив не вижу. Какие-то частные конфликты могли быть поводом, но дело не в них.

Можно ли вообще как-то изменить ситуацию? Не знаю. Генкинская идея сообщества единомышленников, согласных по ключевым вопросам, к сожалению пока не реализовалась. Главное условие решения указанных проблем - появление субъекта, способного олицетворять идеалы классической ВП. Когда-то на эту роль претендовали администраторы операторского склада. Сейчас это может быть кто-то еще. Но так или иначе это вопрос социальный, а не правовой. Должна появиться достаточно организованная группа участников, искренне преданных принципам ВП (нейтральность, конструктивность, здравый смысл и проч.) и готовых что-то радикально менять и превратить Википедию в пространство сотрудничества на базе широкого консенсуса, а не войны. Отсекать от сообщества неадекватных участников, найти способы договариваться и принимать решения. Заниматься надо этим, а не правилами. Организовываться - вот основная задача текущего момента для тех, кто хочеть что-то исправить. У меня на это сил сейчас нет, период моей активности пришелся на тяжелое время постоператорского распада. Если ситуация начнет меняться, возможно, я вернусь к активной работе. Получить флаг обратно в таких условиях будет нетрудно. А сейчас и не нужно.--Abiyoyo(talk)21:28, 1 December 2017 (UTC)

Большое спасибо за ответ. Поддерживаю. И поддерживал ещё давно. Такое впечатление, что выхода нет, так как я подобный вопрос задаю годами на выборах АК. Основной ответ у всех - нужно улучшать, а как - не ясно. Возможно, это порок самой вики? Кстати, а как же роль опытных участников, которые давно объединились в русской викимедиа? Тот же Баг? Думаю, что выход есть. И, как ни странно, в правилах. В цивильных странах люди дисциплинированы не потому, что хорошие, а потому что законы совершенные, а потом всем становится хорошо.Optimizm(talk)10:54, 2 December 2017 (UTC)

ВМ РУ принципиально сохрнаяет нейтралитет по отношению к делам сообщества и это правильно. Правила основные есть, проблема в том, что они не соблюдаются толком и никто не следит за их исполнением. Но даже если и допустить, что какие-то прекрасные правила смогут изменить обстановку, то опять же для принятия новых правил нужны участники, способные их пробить, а таких нет. Поэтому все сводится к (само)организации. --Abiyoyo(talk)13:29, 3 December 2017 (UTC)

Тогда замкнутый круг. Думаю, что если исполнять правила и добиваться исполнения правил, дело будет исправимо. Самоорганизация сама по себе, как видно, не эффективна. А вот самоорганизация с выполнением существующих правил - самое то. Могу назвать несколько простых случаев, когда решение было принято не по правилам, что было бы справедливо, а по понятиям - с оглядкой на стаж, звания и приятельство. --Optimizm(talk)14:37, 3 December 2017 (UTC)

В целом согласен, хотя на мой взгляд тут важнее даже не столько правила во всех деталях, сколько общие базовые принципы и дух ВП. Конкретная буква не так важна и часто произвольна. Здоровым силам следует объединяться для защиты духа и принципов ВП - нейтральности, непредвзятости, конструктива, готовности к сотрудничеству и проч. Защищать эти принципы сегодня некому. Все только ведут войну за частные интересы. Защита этих принципов требует усилий.--Abiyoyo(talk)18:15, 3 December 2017 (UTC)