Discussão:Henry Hill

Henry foi um gangster, não um mafioso

Onde se lê " foi um mafioso americano de origem italiana e irlandesa" o correto seria: " foi um gangster americano de origem italiana e irlandesa associado à máfia". Afinal, todo mafioso é um gangster (criminoso membro de uma gangue) mas nem todo gangster é mafioso. Como retratado no filme Goodfellas (Bons Companheiros), dos três amigos, James Burge, Henry Hill e Thomas DeSimone (Tommy), apenas Tommy podia se tornar um "homem feito", ser membro de família mafiosa, já que era um italiano "puro". Pai e mãe italianos ou descendentes de italianos, preferencialmente da Sicília. Todos eles eram associados a máfia, ligados a Paul "Paulie" Vario (Paul Cicero no filme), um dos caporegime da Família Lucchese, uma das 5 Famílias de New York. —comentário não assinado de 177.89.54.13 (discussão • contrib) 14h58min de 9 de fevereiro de 2020‎ (UTC)

Não exatamente. Primeiro, que a hierarquia da Máfia e seus pormenores, embora relevantes, tem seus limites. Para a polícia americana, se você trabalha na, ou para, Máfia, você é um mafioso. Ponto final. E essa coisa de "homem feito tem que ser 'italiano'" é questionável. Primeiro, nas cinco famílias de Nova Iorque você tinha que ser "siciliano" mas em outros locais dos Estados Unidos, só italianos mesmo podiam ser 'feitos' (independentes de qual lugar da Itália). Mas há exemplos de não italianos que subiram dentro da Máfia. Mesmo assim, "Máfia" é um termo umbrella para tudo que envolve a família criminosa. Para o governo dos Estados Unidos, a mídia e tudo mais, Máfia era tudo isso, toda a organização e seus associados. Já para as cinco famílias, "máfia" (que não era o termo usado por eles) era apenas o círculo fechado de homens feitos. Mesmo assim, as regras de nova-iorque não valiam para outros estados. É um tema muito complexo e usar somente um filme (ou o livro do Henry Hill) como fonte não traz todas as respostas. Coltsfan ^{Talk to Me} 18h08min de 9 de fevereiro de 2020 (UTC)

Entendo seu ponto de vista. Mas nos tópicos ligados aos seus mais próximos companheiros, James Burke e Tommy DeSimone, eles são tratados apenas como gangsters filiados a máfia. A rigor Henry Hill se enquadra na mesma situação. Claro que a definição de mafioso é muito vaga e abrangente nos dias de hoje mas ainda não era na década de 80, quando esses 3 estavam em atividade. Principalmente entre as 5 famílias de Nova York ou Chicago Outfit que ainda seguiam a distinção entre homens feitos e associados. Isso não diminui a importância e poder que alguns associados tiveram nas suas organizações. Vejam o caso dos judeus Bugsy Sigel e Meyer Lansky. Os filmes e livros que serviram de fonte para eles podem servir como um fonte indireta, já que retratam uma estrutura real no meio da ficção. —comentário não assinado de 177.89.54.13 (discussão • contrib) 17h39min de 9 de fevereiro de 2020‎ (UTC)

O problema é que o termo gangster e mobsters são usados de forma intermitente, mesmo naquela época. Na Itália, por exemplo, o termo Mafioso é usado tanto para associados quanto para uomo d'onore. Portanto, a sua visão de 'mafioso' como sendo apenas para homens feitos e membros de facto da família pode ser equivocada, com outras pessoas tendo opiniões diferentes. Justamente para evitar este tipo de discussão, é preferível manter a visão generalista, como fazem as autoridades: trabalha para a Máfia (como associado ou membro), é um mafioso. Agora, se ele é um homem feito ou não, é outra história. Não muda o fato de que estamos discutindo semântica e não coisas concretas. Coltsfan ^{Talk to Me} 20h52min de 9 de fevereiro de 2020 (UTC)

Ok. Dou por encerrada a discussão.