荀彧吧 关注:10,484贴子:93,796
  • 13回复贴,共1

【求证】文若做过徐州刺史?

只看楼主收藏回复

最近一直在找令君相关的资料,然后今天在由唐人贾公彦编录的,郑玄的《周礼注疏》上发现如下文段。
案汉时徐州刺史荀文若问玄:“《周礼》父之仇辟之海外,今青州人仇在辽东,可以王法纵不讨乎?”当问之时,玄已年老,昏耄,意忘九夷、八蛮、六戎、五狄谓之四海。然则《周礼》在四海之外,释之如是,亦是远矣。近则青州、辽东作难,未达周公圣意所趣。若文若之难海水为四海,故今辨之。然仇近东夷之人,当辟之西戎,余皆放此。
如果这段记述为实,那么荀彧不止做过徐州刺史,还请教过郑玄问题,问的问题还有点高能。
但三国志里没有任何荀彧做徐州刺史的记录,所以这里也有可能是笔误。
但即使“徐州刺史”是笔误,光是荀彧向郑玄问道,并且问的问题还是父仇相关,这两点已经足够让人发散联想了XD
还是求高人来解答下。


IP属地:美国1楼2014-05-07 09:17回复
    这个也不是没有可能啊,关于荀彧在三国志里的记载本身就太过片面,太过符合传记的规定,就像写一本伟人的传记里都是写这个伟人做了什么贡献怎么怎么好,仿佛就像个神一样不吃不喝了,所以,关于真实中的他,我们确实一无所知的。这本书里的这则故事也不是没有可能,那个年代流行拜访名士,尤其是长辈对晚辈的提携教导。像郑玄这种有名的经学家,儒家思想家,荀彧就算真的去拜访也没什么奇怪,第一,荀彧家族在荀子的带领下本身就是崇尚儒家思想几百年,和郑玄这种同为儒家思想的大师级来说,有共同语言。第二,荀彧那时年轻,和所有的名士一样,去拜访一下有名的大家给学习指导一下也不为过。第三,最重要的是他向郑玄询问 父仇 ,很白痴的说这句我也没想出来是什么意思!!!(羞愧捂脸中···)不过,在周礼和礼记中的说法,父仇是指“父不受诛,子复仇可也。父受诛,子复仇,此推刃之道”,也就是国人认同的是只要父亲无辜枉死,儿子为父亲报仇是没罪的,如果是罪有应得,那报仇就是有罪的,只是,依照令君在颍川的名望和家世,貌似他爹妈都该好好的健在吧。所以,这里可能是意有所指吧,一般国人都喜欢称自己为某某子孙,那也不排除以国为父,当时政局混乱,天下动荡,又有西凉等蛮夷时常入侵骚扰,所以,也许他这里是含有特别的意思吧,父之仇辟之海外和后面的《周礼》在四海之外,释之如是,亦是远矣,估摸是相对应的吧,因为度娘说了,周礼,礼记等书不仅在中原有一定影响,在蛮夷也是有流传的。所以前面是先说一下开头,周礼在中原外有流传,父仇的事大家都应该知道的。后面的青州人仇在辽东,这句让我郁闷了好久,想了好久,没明白,青州是指山东地区,辽东当时有一部分归公孙瓒所有,还有一部分是指外夷,不过看下文里,估计是指东夷了。然后最郁闷的来了,青州刺史田楷是辽东公孙瓒的部署,那和辽东另一部分地盘上的东夷有什么成芝麻烂谷子的事儿呢?
    思来想去,估摸着无非是公孙瓒和东夷共用一个辽东肯定闹出了很多不愉快,而,公孙瓒和田楷当时还是汉臣,那也就分别代表着中原王朝的面子,那么这种本来是小小的地盘斗殴的事很快被令君给上升成了侵犯国家领土权的大事,于是,驱逐东夷就成了一个头疼的问题,偏偏当时国内内斗严重,比起东夷来公孙瓒可能更在意家里面皇冠落谁家的事儿,所以对于东夷也就睁只眼闭只眼了。
    那么这样侵犯领土权的事儿,该不该驱逐呢,国仇要不要报呢?所以就问了,可以王法纵不讨乎?
    偏偏令君去的去的年代不对,正好赶上郑玄这个人已经是年老眼花的年纪,关于九夷、八蛮、六戎、五狄的四海民族,郑玄估计也没给出个确切答案。
    那么令君就要忧桑了,青州、辽东作难,未达周公圣意所趣,估计是说,现在青州和辽东那带,公孙瓒不管事,导致东夷作乱严重,我们是没有做到圣贤所说的为父要有仇必报,实在辜负了圣贤的教导。
    后面的 “若文若之难海水为四海,故今辨之”,令君觉忧愁的难是四下里戎狄对中原侵犯的灾难,所以来这里询问大儒郑玄,来讨论一下,然仇近东夷之人,当辟之西戎,这里应该很好理解,就是如果非要去痛扁一顿东夷,那么就要注意西凉了,被弄不好搞个腹背受敌。
    个人认为这里最后一句话有提点之意,因为当时董卓就是从西凉来的,朝廷紊乱,天下动荡,现在是西凉祸乱中原的时候,比起那边的东夷人,还是想办法解决眼下关于董卓等西凉人的问题吧。(当然,这也要看令君是什么时候去询问郑玄这种问题的,如果是在董卓还未进京的时候,那就是善意的警示,注意西凉人动向,如果是董卓进京之后问的,那就是有提点之意,眼下的问题还没解决,先不谈东夷了。)
    以上纯属个人胡诌,俺是文言渣,有很多不太能理解,可能有打量错误,要是有大神级,就无视俺这胡诌吧。表重喷···
    对了,这书是中华古籍出版的吧,那事迹应该可靠,中华古籍是中华书局的爷爷辈前生,历史悠久,没有凭据是不会随便乱写的。


    IP属地:江苏2楼2014-05-07 12:07
    回复
      顺便意淫一下,当时曹操在兖州,兖州也是山东的,青州也是山东的,只不过一个在西面,一个在东面,估计是青州刺史田楷反正和公孙瓒一伙儿,是指望不上了,所以干脆去兖州吧,反正也是在山东,俺们一起驱逐东夷吧,啊哈哈。这里卤煮就无视俺的幻想吧····


      IP属地:江苏3楼2014-05-07 12:15
      回复
        赞一个楼上认真细致~ 补充一下开头的“父之仇辟之海外”,辟是“避”的意思。古人认为杀父之仇不共戴天,君亦然,不报非孝也。那这个辟之海外又算咋回事?郑玄曾经这样解释过:“仇在九夷之东,八蛮之南,六戎之西,五狄之北,虽有至孝之心,能往讨不乎?子之所云,偏於此义。” 大意是仇人在甚远的地方,想讨也讨不了,不代表君子忘了仇= = 所以文若才特地以此问郑玄吧。


        4楼2014-05-08 00:14
        收起回复
          这个发现不错!郑玄老爷子的东西可信度很高,很值得探讨。好久没见着新东西了,必须加精!


          IP属地:贵州来自Android客户端6楼2014-05-10 10:26
          收起回复
            贾公彦算唐初礼学大家参于过孔颖达编《五经正义》中的《礼记正义》,我觉得那他编撰的《周礼注疏》还是可信的。


            IP属地:贵州来自Android客户端7楼2014-05-10 10:42
            回复
              荀彧可能的父仇,就看党锢之中了。可是荀绲同意了唐衡的亲事,应该不会再有太大的麻烦。个人觉得这里荀文若还不如荀公达更有可能,公达父不是早死么,有可能的。


              IP属地:四川8楼2014-05-10 15:07
              收起回复
                作为徐州长大的…刺史记录还真没听说过文若


                IP属地:江苏来自手机贴吧10楼2014-05-15 16:08
                回复
                  周礼注疏卷14,打个书签🔖


                  IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2023-05-25 23:48
                  回复
                    荀文若年纪轻轻就志在四海!!!!


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2023-07-23 08:10
                    回复