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不听好人言,吃亏在眼前

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  • 123.117.166.*
曹甸战役,黄克诚致电华中总指挥部,对攻打曹甸方法提出6项意见,特别指出不应一味猛打猛攻,那将遭致部队重大伤亡,而应采取持久作战方法,逐步筑垒掘沟前进,并用小部队不断消耗其弹药,在强攻时要集中全部炮火,先予以沉重打击等等。

但这一建议未被粟裕等人采纳,12月13日开始发起总攻,粟裕采取的仍然是猛扑猛冲、前仆后继、勇猛冲杀的办法,终因顽军据守核心工事,我军未能达到战役目的而只得撤出战斗。此战历时18天,我军伤亡二千多人。


1楼2008-12-25 08:03回复
    LZ呀,弄来弄去就这点伎俩。

    麻烦你别把原文中没有“粟裕”这两个字的地方硬安上“粟裕”这两个字,谢谢。当时打曹甸的决策是刘SQ和陈毅下的,而且具体指挥也是这两个人在做,客观条件和环境本来就不利,再加上上级指挥问题,要打好了才怪,但起码也歼敌8000,粟裕其中歼敌方整师一部。


    IP属地:上海禁言 |2楼2008-12-25 17:27
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      粟黑已经黔驴技穷,拿个小战斗来说事了。。。哈


      IP属地:北京禁言 |3楼2008-12-25 18:59
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        真为粟黑感到无语


        IP属地:山西禁言 |4楼2008-12-25 19:02
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          • 123.117.175.*
          吧主没好好看书。

          曹甸战役,我军参战部队是粟裕部主力加上八路军一部,规模一点不比黄桥战役小。粟裕在此战的职务和黄桥战役一样;前敌指挥。此战充分显示了粟裕的低劣指挥水平,粟裕在自己的回忆录里根本不敢提起


          5楼2008-12-26 08:59
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            • 123.117.175.*
            2楼,不能赢了算粟裕的,输了却怪领导,不公平


            6楼2008-12-26 09:02
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              公平?那是你要的公平,不是历史的公平,谢谢。

              什么输了怪领导,这场战役本来就是陈和刘发起和策划的,并不是粟,原文里没有提过粟裕主战还是反对,那明显是你自己YY上去的。黄克诚也没说问题是具体针对哪个人,但实际上一般在地方,战役由谁策划,就由谁主要指挥这是原则,你说是粟裕指挥的,那你又怎么证明这场战役不是陈刘指挥的呢?


              IP属地:上海禁言 |7楼2008-12-26 19:35
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                • 222.240.148.*
                打仗没水平的最终也会很厉害的,中国的老百姓这么多用来铺路是绰绰有余的


                8楼2008-12-26 22:46
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                  • 123.117.170.*
                  回7楼:粟裕年表写的很清楚:11月29日(40年) 指挥发起曹甸战役,歼灭GMD军队8000余人。

                  粟裕开始反对,后来被刘说服,支持发起曹甸战役。并在曹甸西北的小马庄设立指挥所负责前敌指挥


                  9楼2008-12-27 09:30
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                    • 222.133.9.*
                    你给陈毅,少奇说


                    10楼2008-12-27 11:13
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                      那只能说明他有参与,至于是个什么分量有待商榷。
                      说服,被命令比较准确吧,至于发起战役的前敌指挥,粟裕在小马庄,那陈毅就不在了?到底是谁主要指挥的,麻烦你再去多了解了解


                      IP属地:上海禁言 |11楼2008-12-27 14:51
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                        • 123.117.179.*
                        回11楼:是被说服。

                        粟裕当初反对发起曹甸战役并非因为曹甸难打,而是因为脸皮薄,不好意思主动攻击顽军。

                        11月29日发起曹甸战役时,陈毅在盐城华中总指挥部


                        12楼2008-12-29 09:32
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                          • 123.117.179.*
                          12月8日,陈毅离开盐城,亲抵曹甸西北的小马庄,与粟裕等人共同制定总攻计划。黄克诚得知总攻计划后,对攻打曹甸方法提出6项意见,但这一建议未被粟裕等人采纳


                          13楼2008-12-29 09:38
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                            • 123.117.179.*
                            曹甸战役,我军实际上败的极惨,各攻击部队乱打一气,竟被做困兽之争的韩军逐一击破,四散奔逃。刘得知情况不妙,由盐城匆匆赶到前线,准备对敌长期围困。但电报发出去,命令各参战部队回到战场,却没有一个部队回到曹甸来,只得下令结束曹甸战役


                            14楼2008-12-29 09:51
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                              • 222.133.9.*
                              命令各参战部队回到战场,却没有一个部队回到曹甸来
                              ————
                              别扯了,你以为是国军


                              15楼2008-12-29 10:24
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