前言，这篇水贴是我照抄我在B乎的回答，是关于有人讨论F22和J20的
于是去怒答了一波，结果有人跟我杠了半天，我就顺手更新了答案，写了点关于BVR空战的，我发现网上关于BVR空战的东西很少，反而狗斗的各种专业资料很多。
不要在意B乎体，我直接复制过来了，有什么错漏的希望大佬指正。

5月5日更新回答，鉴于答案里有些知友提出异议，或者说执念于娘娘的机动性能，本来不打算继续纠结这个问题，但正好有空，补充一点答案，在我的回答评论里名为雪原的知友一再强调F22的机动性，并为了证明论点向我推荐了《云端上的击剑艺术》一文，本着严谨的态度在网上找到了相关文章，是海陆空天惯性世界的一篇连载，主要是讲空中格斗的，通篇看完，实际上还是基于能量机动和敏捷机动这两个老话题的基础上的空战理论，在我的度盘里想找点能量机动的资料的同时，赫然发现很早以前我就下载了《云端》这篇文的原版译本，书名为Fighter Combat Tactics & Maneuvering该书空军指挥学院以及国内某论坛都翻译过，海陆只是翻译并连载了其中狗斗的片段，更类似于科普读物，有好奇原本的知友可以去找。同时推荐Art of the Kill，该书对狗斗的论述更为详细，比惯性世界的节选连载详细得多。但找遍以上几本资料，也无法找出F22在面对J20和F35时占据优势的理论依据。尤其国内网络上对于BVR（超视距空战）的科普文章并不多。
这里我补充解释下BVR的理论，不一定完全正确，欢迎指正。BVR可以大致分为几个阶段，遭遇之前，可能防守方处于CAP状态，通俗地说可以简单理解为一个面对威胁方向保持警戒的环形巡逻航线。（为了简单说明和对比，此处略去预警系统的支援引导论述，加上体系F22更加没有优势）

第二阶段，当发现来袭目标之后，在相关C2节点的引导指挥下规划拦截航线，说白了，机动占位，抢占有利的发射阵位，BVR绝不是很多人脑补的那样排队枪毙，双方对头发现之后对射一波中距弹，然后没掉的冲到近处狗斗。机动占位的同时如果对方也具备BVR能力，这时候就要比拼双方的机动策略和电子对抗了，一方面机动占位，释放干扰，尽可能破坏对方雷达的锁定，另一方面占据有利的阵位也使得己方中距弹具有更高的能量最大程度地优化射击包线以及增加不可逃逸区。第三阶段就是进入阵位锁定开火，第四阶段既是选择再次超视距攻击或者选择进入狗斗。当然，在第二三阶段的对抗中如果被对方占据优势或者攻击决策失误导致目标漏网发起反击，也可以选择脱离接触。
又或者说，在第三阶段BVR攻击完成后，敌方选择大机动规避破坏瞄准以至脱锁，但传统能量空战理论认为即使如此，敌方在剧烈机动之后能量上处于劣势，阵位上相较于选择主动进入狗斗的攻击方也处于比较差的位置。当然，这里展开说又是一场能量机动和敏捷机动的口水仗，不做展开，且不影响回答。

以上，就是BVR空战的一个最基本的流程。在四代空空弹大行其道的今天，寄希望于狗斗能扳回一局的想法是极其危险的，因为最大的可能性是在BVR阶段就被击落了。那也有人会说，中距弹的命中率实际上没有这么高，脱锁反杀也是有可能的。那我举例下USAF列装的AIM120，实战的命中率似乎是百分之四十几，具体记不得了，这个原因，一个是为了确保击落一般会连续发射两枚，如果有一枚击中了，另一枚也算是脱靶，再一个，在动力射程的包线外发射被攻击方有很大几率通过机动和电子对抗规避脱锁。当然，这是相对于同代机来说。
我们理解了BVR流程最基本的四个环节，那么我们来分析下F22在面对三代机时拥有的优势是什么，一，态势感知优势，三代机无法先敌发现。在目标发现F22之前，22进入第二阶段，占据攻击阵位，这时基本上不会发生上文里三代机之间开始互相对抗锁定的局面，而F22的超巡能力在这个阶段优势极大，而且超巡给中距弹带来的能量优势大大拓展了射击包线，增大了不可逃逸区。然后，第三阶段，最为致命的是F22利用隐身优势可以接近到中距弹的动力射程内开火，在这个包线里，中距弹的命中率高得可怕，基本上可以选择跳伞了。所以，四代机对三代机的BVR，远远比同代机之间对射更为致命，出手就是动力射程，一击必杀，然后迅速脱离。这也是为什么F22和J20在各家内部的演习里能打出逆天战绩的原因。

好，回到四代机对抗中来，我的原答案已经列举过F22面对J20和F35在态势感知上的劣势了。也就是从第一环节，F22就失去了先敌发现的机会，同样是隐身机，虽然EOTS无法支持火控，但J20和F35能先看到F22就已经是致命的优势了，随后在第二环节，J20和F35会绕开F22的雷达主瓣，静默地抢占攻击阵位，而F22会想上文里三代机一样，呆头鹅一般等着J20和F35接近到二三十公里的烧穿距离才有反应，那F22的超巡能力根本起不到任何作用，而且在敌情不明的情况下贸然开超巡，怕是在J20的EOTS里会显得无比耀眼。当20和肥电出现在PL15/AIM-120D的动力射程内时，F22极大的可能就是GG了。
以上，不认为F22一身高机动能在BVR阶段占任何便宜，航电为王，在态势感知上差了一档的F22，拿什么跟20和肥电对抗，空有一身武功，奈何啥也看不见。
当然，四代机之间的对抗，不会是这么简单，EOTS虽然优势很大，但不一定发现距离真的就在理论上的100km+,也可能因为某些因素，在更近的距离上才发现22，但态势感知的优势，依然是优势。
如果F22运气好，进入了狗斗，这才适用知友推荐的那本《云端》里的场景。而J20和F35面对F22在狗斗中的优势在原答案里已经讲过，不赘述，这里补充说明一点，虽然F22发动机逆天，但别以为J20和F35就不灵活，J20完全就是敏捷机动理论的代表作，而肥电别看它胖，在进行了BLOCK3升级之后就能在带着两枚250磅炸弹的情况下把曾经的狗斗王者F16绕蒙圈。在加上PL-10/AIM-9X这种四代格斗弹的大离轴发射能力，F22打算用头来狗斗么？
新时代的四代机，或者叫四代半战机，最优先的指标不是超机动，而是超态势感知，是信息融合。单机F22都不占便宜，群殴更比不了可以进行CEC组网的J20和F35。
以上，同理可证，装上产品30的俄军SU57也具有跟F22同样的超机动，可以把SU57理解为阉割了隐身能力的F22降级版，然而就因为隐身差了一个数量级，SU57就没法跟F22刚正面。如果非得要比，可以把F22放到SU57这一档，还有讨论的价值，新一代的四代机，已经超出了F22一档了，用代差都不为过。

施工完毕，大佬轻拍。。。有要Fighter Combat Tactics & Maneuvering论坛翻译全本的可以召唤我。

很好，F-35在Block 4就会获得Multi-ship IRST了还有升级EODAS和EOTS增进到两倍探测范围加多机组网定位👏👏👏👏👏👏

下一代DAS供货商由Northrop Grumman换成Raytheon了

大佬