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理性讨论,从外海水师的角度看南北洋的基地选择

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讨论船的帖子太多,也不看看有没有地方放


IP属地:安徽来自iPhone客户端1楼2019-11-04 15:12回复
    首先按原定的计划,南北洋都是吃中央饭的国家海军,目测防区划分就是以吴淞口为界,以北为北洋防区,以南为南洋防区。那么如果参考后来历史上一舰队两基地的模式(一个主基地一个维修基地)南北洋的四个基地应该放在哪呢?


    IP属地:安徽来自iPhone客户端3楼2019-11-04 15:21
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      青岛,旅顺
      上海,宁波


      IP属地:山东来自Android客户端4楼2019-11-04 15:38
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        青岛胶州湾,大连旅顺。上海,杭州湾


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2019-11-04 15:46
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          单单是拱卫京畿的北洋,选址并没有问题。但要是防御整个中国海岸的话,应该选址在福建。当然是台湾没丢的情况下。


          IP属地:新疆来自iPhone客户端7楼2019-11-04 19:04
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            先来看看一个优良的军港应该具备哪些条件;
            1.足够大的水深
            军舰的发展趋势就是大型化,相应吃水也会增加。从TC的实际需求和未来发展考虑10米+最佳,至少也要8米。
            2.宽阔的驻泊地
            这个很容易理解,前期船不多还好,后期船一多驻泊地不够连移动都很麻烦。
            3.深而窄的航道
            个人认为最好是1条,方便防守。
            4.周围群山环绕(特别是航道两侧)
            一为避风,二为修筑炮台及防御工事。
            5.基地的陆地面积足够大
            要能满足人员的基本生活需求。
            6.远离人烟
            方便保密,另外人烟稀少的地方经济一般上不去,不会出现经济发展之后跟军队抢港口的情况。
            7.处于战略要冲
            要符合己方的战略需求。


            IP属地:安徽来自iPhone客户端8楼2019-11-04 21:54
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              从北洋水师建立的初衷出发最好的地址就是旅顺与威海卫,初步构建环渤海防御圈的重要支撑点,这个没毛病。
              从全局看,个人构想的最好地点就是舟山港,据南北要冲,是外国侵略者进入长江领域、控制中国南北海防的必掳之地。第一次鸦片战争期间,英军企图永久割占舟山,被清政府拒绝后退而占据香港。且距离距离日本极近,可以直接威胁日本本土。自然水深不用疏浚绝对超过10米,航道最少15米以上的水深,全年不冻,锚地众多,距离上海(江南制造局),福建马尾船政都不远,后勤保障支援方便,同时可以遮蔽整个长三角地带,设立母港于此,大力经营,海军夏秋两季停驻旅顺,威海卫分基地,春冬两季到舟山避冻,并向南巡视南海。
              防卫方面可以在航道附近以及主要驻泊地附近的岛屿上设立环岛炮台形成交叉火力网,辅以鱼雷艇在群岛间穿梭御敌。
              岛民全部迁出,利于保密,面积也够大。
              这样的构想主力决战舰队驻守于舟山,地方守备舰队由北向南依次驻守旅顺,威海卫,连云港,马尾,广州(南沙港)初步形成较为完善的沿海防御体系。


              IP属地:广东9楼2019-11-05 14:07
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                [cp]#北洋水师[超话]#无力回天——甲午战后中国海军基地建设(上)
                甲午战后,旅顺、威海、青岛等地被俄英德等国列强占据,在广袤的中国海岸线上,中国海军在自己的家门口竟然找不到立足之地,没有基地为依托的海军舰队无疑会成为随波逐流的浮萍。基于中国海军有舰队无基地的尴尬情况,伴随着清末新政的潮流,清政府也开始重新考虑海军基地、海军军港的建设。
                资料显示,清光绪三十二年(1906年)六月初十,署闽浙总督崇善上奏,陈述象山港地理形势,可以为军港的奏折。政务处于七月十一上奏清廷,清廷回复“如所议行”。就是这一封仅二百多字不太起眼的奏折,开启了旧中国中央政府对海军基地建设的又一轮,也是最后一轮的理论论证工作。
                随后的光绪三十三年(1907年)署闽浙总督崇善以及浙江巡抚张曾敭(yang,二声)联名上奏,奏请以浙江象山港为海军军港。并且在奏折里大致介绍了象山港的水文地理“兹查的南田之北,定海之南,中有象山港,深入象山境内六十里,口宽二十里,水深自二十一尺至一百五十尺不等,群山环绕,随处可以避风。港内向南,别有支港曰西湖港,其口鹁鸽咀,关锁甚紧,地势平坦,可做船坞。由西湖港至象山县城不过十五里,陆路西达奉化,北达宁波,均在数十里内……”而清廷政务处回复“请饬练兵处商同南北洋大臣,派员详细勘度据奏,再为经营布置,以重戒备。”在这封奏折里,崇善和张曾敭不仅陈述了在象山港建设军港的理由,而且反驳了在浙江三门湾建设军港的理由“……所谓三门湾者,如专指上下三门湾言,则该处水势遇潮涨时或深只十丈或十二仗不等,风涛极为险恶;若遇东南风大作,轮船亦难启碇,此断难为军港者也。就若西人所指三门湾言,则又形式散漫,口门众多,无要可受,既无屏蔽之山可以避风,又无广大船坞足以造船,此不足为军港者也”。
                这又引出一段清末海军基地建设的另一个选址的备选地点----浙江三门湾。
                清宣统元年三月初一(1909年),翰林院侍读荣光上奏,奏请以浙江沙门湾(为三门湾讹误)和舟山群岛定海县建立海军军港的奏折。这封奏折,区区二百余字,也做泛泛之谈,没有提供相应的水文地理资料,没有可行性论证,是典型的我国传统知识分子的奏事风格,当然,以读四书五经为宗旨的传统知识分子,叫他们详细说说建设军港这么专业的事情,也实属为难。
                接下来的宣统元年十月初二,出使意大利大使钱恂上奏建设三门湾为海军军港。但那也是泛泛之谈,没有实际数据和论证


                IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2019-11-05 18:55
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                  这是原来的一个帖子


                  IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2019-11-05 18:58
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                    今天早上下午都有点事,晚上更新
                    首先从LS我说的7个条件可以看出,一个优良的军港,地形必然是一个近似于口袋型的半封闭港湾,由于吴淞口以北这种地形的沿海港湾较少,考虑到北洋水师的首要任务是拱卫京畿,其选址只能考虑辽东半岛和山东半岛,那么就只有4个地方可供考虑——大连湾、旅顺口、威海湾、胶州湾。


                    IP属地:安徽来自iPhone客户端12楼2019-11-05 20:17
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                      先来看大连湾
                      首先大连湾的水深条件是不错的,平均水深超过10米,地盘也够大。曾有军事爱好者这样评价大连湾的地位:“于陆路,大连湾地区处于连接大连市区、旅顺与辽东半岛北部的蜂腰处,谁掌握了大连湾,谁就掐住了大连的咽喉;于海路,这里港阔水深,是‘渤海之门户,旅顺港之锁钥’,谁占领了大连湾,取旅顺易如反掌。 ”单论水文条件比旅顺强,这里也曾经是北洋维修基地的首选地址。那么为什么老李选择了旅顺而不是大连湾呢?请看下图:


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端13楼2019-11-05 20:25
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                        IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2019-11-05 20:36
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                          其实从上图可以看出,大连湾一个最大的问题,无险可守。
                          根据《旅顺口建港始末》一文记载,通过蚊子船的测绘,发现大连湾口门过宽。地形是一个“门”字形,这样就非常方便敌方主力舰队直秒,非有大支陆海军不得立足。鉴于中国海军处于追赶者的定位,将来被敌方堵在港口内的情况有可能发生(日本加大投入或再次与英法等海上强国爆发冲突)这里被放弃也在情理之中。


                          IP属地:安徽来自iPhone客户端16楼2019-11-05 20:44
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                            北洋:青岛(主港)旅顺
                            南洋:宁波(主港)三都澳和大鹏湾


                            IP属地:浙江17楼2019-11-05 22:57
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