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问一下大家 荀彧是不是三国里面唯一一个心从汉室的人

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而且他不仅心从汉室,还真的做出来了表示,他刚开始对CC说的是
奉天子以讨不臣,然后在后来CC想称魏公的时候表示反对,
以当时的情况来看的话 只要荀彧说一句 支持 ,估计一个三公是跑不掉了吧
汉朝高祖刘邦夺得天下后 萧何列为首功 荀彧的地位和萧何大差不差吧
但是他居然不同意 他应该是不想CC自己建国吧 还是想恢复汉室的吧
至于孙权和刘备嘛 刘备是只喊口号的 孙权口号基本都不喊


IP属地:浙江1楼2023-04-14 15:02回复
    荀彧把自己的名声看的比什么都高 就像司马孚一直哭自己是大魏忠臣一样


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-04-14 15:27
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      首先,奉天子讨不臣是毛阶说的,然后曹操拿来问荀彧,得到荀彧赞同。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2023-04-14 15:37
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        其次三公可不如荀彧的尚书令。。。


        IP属地:江西来自Android客户端5楼2023-04-14 15:41
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          最后,荀彧与其说是心向汉室,不如说是道德好,荀彧最后也是说曹操这么着急是不君子,而不是不忠诚,


          IP属地:江西来自Android客户端6楼2023-04-14 15:45
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            荀彧只爱自己


            IP属地:浙江7楼2023-04-14 16:41
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              不是有位荀悦
              留有《申鉴》
              曰:人臣之义,不曰“吾君能矣,不我须也,言无补也”,而不尽忠;不曰“吾君不能矣,不我识也,言无益也”,而不尽忠。
              这人想让其他人当忠臣
              比自己当忠臣,把忠臣之路堵死
              口号水平高多了


              IP属地:湖北来自Android客户端8楼2023-04-14 16:56
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                不知道,不好说。
                其实曹操势力本身就是自己带出来的,帮献帝说实话,更多是因旧主而特意照顾王室。
                我觉得荀彧也是懂的,真是忠臣不搞权谋弄死曹操说不过去。要么就避祸辞官在家不在为曹操效力。
                两者都没做,可能等献帝死了再说吧。不然荀彧逻辑实在有些奇怪。


                IP属地:广东9楼2023-04-15 10:53
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                  船山先生对文若的评价我觉得是对的,文若并不是忠于汉室的,一开始曹操就说是我的子房啊,这明显是以帝王的身份说的,而之后文若真正原创的大战略是深根固本以为进退之资,也是把曹操当成刘邦刘秀来说的,文若根本就没有把曹操当成霍光那类的权臣,而是以帝王的标准来辅佐的,至于奉天子的战略,汉末最早提出的其实是荀攸,然后是贾诩,然后才是毛玠和沮授,至于文若,只不过是附和毛玠而已并不是原创的战略,至于为什么曹操后期要封魏公的时候反对,船山先生认为是情不自禁,毕竟文若对东汉还是有感情的,毕竟不是冷冰冰的机器,毕竟东汉延续了快两百年了,但是以文若的智商,怎么可能不知道汉朝已经不能复兴了呢?鲁肃跟孙权说的汉朝不能复兴,难道文若不知道?只不过眼看着魏国要建立了,还是有点难以克制那种感情
                  说个题外话,我一开始真没想到是荀攸最早有奉天子的想法的,公达实在太低调了,很多人以为公达只是军事谋略战场战术大师,其实公达的大战略一点都不比文若差,而且贾诩这个人提出的奉国家以正天下的大战略也早于很多人,只能说所见不谋而合,贾诩这个人根本就不是什么毒士,他其实也具备王佐之才的,只不过历史没给他机会而已


                  IP属地:美国10楼2023-04-16 06:02
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                    王允


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-04-16 11:23
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                      不是的,三国,乃至整个历史上,从来都只有利益,没有珍贵的品质高洁的志向,那些都是骗人的愚人的,你只要相信利益就好,只有利益是真相,任何精神都是假的,像我们这些人类的导师都这么认为的


                      IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-04-16 11:25
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                        荀攸可是支持曹操的,荀彧真的衷心汉室,咋不学刘谌,把荀攸给扬了?一天到晚去曹操那打什么嘴炮,来点实在的


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-04-16 11:32
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                          刘备要是喊口号不如跟着曹老板一起喊不香吗?反正曹老板也是心系汉室么。跟着曹老板进可以当大将,退可以当富家翁。


                          IP属地:上海来自Android客户端15楼2023-04-16 11:52
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                            人心谁又能说的清楚


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2023-04-16 12:15
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                              荀彧不是心属汉室,是心属颍川荀氏,笼统一点点说,河南士族


                              IP属地:西藏来自Android客户端17楼2023-04-16 12:22
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