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关于“哲学”

作者:迷路员

关于“哲学”
这一部分和前两部分不同。前两部分——虽然我很想否认,但想了想还是觉得应该真诚一点——我确实是在表达“我认为这里有问题”,但这一部分只是个人观点的碰撞(能有“交流”当然更好,但鉴于我刚写完两篇“搞事”的长评,还是不抱期望为好……),有关伦理和道德。
有一个我很喜欢的思想实验,叫《木头好人》。说有这么一个同学,他从不抄作业、不偷吃零食、不在课堂交头接耳,他天生对任何不好的、“邪恶的”欲望没有兴趣。同学们都叫他“木头人”。还有一个同学被叫做“机灵鬼”,他对那些不健康的、有点小邪恶的欲望充满激情,非常活跃,享受“做坏事的乐趣”,常常犯错;但后来,他渐渐学会明辨是非,凭借意志力抵抗住了各种不良的欲望。虽然依然常常受到诱惑,偶尔会违规,但基本上可以遵守各项道德规范。现在班里要评一位“道德楷模”,你会把票投给谁?
这是个非常具体的例子。我们抽象一点,想想这个思想实验究竟想问什么。“木头人”可以看作“天生的好人”,天生就符合各种道德规范,可以毫不费力就达到一定的道德水平;“机灵鬼”是性情活跃,对生活充满欲望的人,这类人想达到相应的道德水平会困难一些,先要建立正确的道德认知,再具备坚强的道德意志。从外在表现上看,“木头人”的道德水准更高。
我们应该称赞哪一种人为“有道德的人”?
小说给的回答是,前者。宓茶是“天生的牧师”、“天生的好人”(当然宓茶没有思想实验里那么夸张),小说的整体氛围满溢着对她“至善”的称赞。
我们可以这么思考,前者的道德为“直觉的自然”,后者的道德为“自觉的养成”。客观地说,“直觉”和“自觉”、“自然”和“养成”很难分出高下,所以我们的回答都只是个人的回答,而我的回答与小说不同。
我这样看待道德:道德之所以存在,是因为自由存在。如果我们只能做好事、做善事,“善”这个词就是无意义、不存在的。正因人有自由的选择,当我们在多个选择里做出了道德上好的选择,道德就发生了。
这里新问题出现了,什么才是“自由的选择”?
我在这里是认同康德的(以我目前的见识我只能认同他,我也没见过能更好的解决决定论的方法):当我们遵循本能时,我们并不是自由的,而是遵循着客观自然的规律;当我们听家长老师的话时,我们在遵循的是他人的意志,也不是自由的。自然法则和他人的话都是“他律”。只有听从自己的理性,将自己及他人作为目的而非工具(满足各种欲望的工具),才是“自律”,是真正的自由。
什么叫“将人当作目的”,举我看到过的一个例子:珍惜生命是一种道德行为,但如果你说自己热爱生命是因为吃喝玩乐很快乐,那你就把生命当作了吃喝玩乐的工具,这不是真的道德;只有你生活悲惨,饥寒交迫,什么坏事都碰上了,简直不想活了,这个时候你依然热爱自己的生命,这才是真的热爱生命本身,才是真正的道德。
康德的学说详细解释起来太麻烦了。总之,我是在表达这么一种看法,“天生的善”究竟是不是“善”是一个需要再思考的问题。
我提出这个问题也是因为——这么说太矫情太冠冕堂皇,我一般不这样——我其实有点怕一些小读者直接把宓茶的善装进自己的价值观里(在我意识到看小说的其实有一大部分是中学生后)。我想提醒,小说的归小说,现实的归现实。说白了,宓茶的“善”只是个设定,现实中我们究竟要称赞什么样的道德,还是需要长足思考的。
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[1楼] 网友:u  发表时间:2022-07-28 17:23:53
说得好 结尾的问题也几乎没有人关注 lz蛮厉害的 但是其实不用太担心 大部分中学生还是有基本的判断能力的 很多宓茶能做到的事情我光是想想就断言自己肯定是做不到的 但不排除真的有孩子很单纯或者说单纯喜欢跟风去模仿 但我的想法是 百合本就比较小众 跟耽美比起来跟风的人会相对来说少一些 但根据最近的风气我觉得想408这样的小说又是霸王票靠前的 lz的担心是真的有些容易发生了 有时候看他们的造化吧( ˙灬˙ )? 网络上 我们貌似也做不来了什么
[2楼] 网友:u  发表时间:2022-07-28 17:31:32
再说lz关于善良的讨论
我说出我自己的感想 lz说天生的价值观善良是因为外物而善良的 而后天的善良是自己意识到后去改正的 但我想说我们人的道德只是因为社会而存在的 因为有人 组成了社会 我们才被规范 才有道德 宓茶是因为从小住的地方便琪花玉树 美的不可方物 可是她出生在这样的环境中 每天都看到这些景象 她应该从不感叹 而她受的教育也是善良是先天的 本就应该善良 可是拿第三大章这段时间出现的那位十岁就十级下阶的双修冰系小男孩来说吧 他出生在那样的环境下 他又怎样知道人的善良才是应该的 知道了他就会改吗 善良不能让他活下去 这样说来人的性格都是因为环境也就是你说的外物形成的
[4楼] 网友:迷路员  发表时间:2022-07-29 13:43:32
另外我说的那个,担心中学生对道德判断的影响,不是担心去模仿什么的,这东西不可能模仿得来。我是在担心读者对道德这个概念本身的判断。
“天生的善”以及“大多数人随着年龄的增长,阳轮会渐渐减少”这样的语句,会使读者产生一种认知上的错误。现实其实恰恰相反,人在幼年时大脑发育不完全,缺乏共情能力,很多事情孩子不做仅仅只是会收到惩罚或奖励;随着年龄的增长,大脑逐渐成熟,道德才逐渐真正发展起来。
也就是说,按理来讲,阴阳轮的阴轮不应该是随着年龄的增长渐渐增多,而是随着共情能力的提升逐渐减少。
关于个体的道德发展,有一个东西可以推荐:科尔伯格道德认知发展理论,目前心理学界最受认可的道德发展理论。具体在几岁道德会发展到什么程度,如果感兴趣可以百度一下
[5楼] 网友:迷路员  发表时间:2022-08-01 12:58:02
楼上知道决定论吗?你说的这个,再往前走一步就是我们现在面临的一大难题:决定论和自由意志的问题。
就像你说的,“人的性格是由外物行成的”。其实不只是人的性格,按照经典物理的世界观,整个世界都是必然的,每一个结果都有相对应的外因,那么世界的一切早就是被决定好了的。决定论之下,自由意志是不存在的。而如果没有自由意志,就像我在上面说的,道德就是不存在的。举个例子,现代的法律有一个合法性基础:人能为自己的行为负责。只有这样当一个人犯了罪我们才能让他承担后果。如果人其实没有自由意志,那么这就是不成立的,人不能为自己的行为负责,这个行为是由究其根本,是一堆外因导致的,我们再判.刑就是不合理的。
而康德所做的就是,为自由提供一个出口。所以我在倒数第三段举的那个例子才会那么严厉。毕竟就像你说的,包括性格在内的形成都是因为他律,似乎根本没有自律自主的事情,所以康德才会提出这样的东西。
至于他具体是怎么论证自由是存在的,这涉及到二律背反,严重跑题了,如果你感兴趣可以去百度一下,我就不在这展开了
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……什么情况,这本来是三楼的内容,审核怎么给删了?我说什么了吗?
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[6楼] 网友:u  发表时间:2022-08-05 00:17:57
回复lz 感谢lz的回复 这让我有点惭愧了 我回复lz只是一时兴起 难得有这样的同伴 可否移步douban讨论 谢谢 我的id:mashugao0516
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[7楼] 网友:u  发表时间:2022-08-05 00:19:33
另外再次谢谢lz 谢谢你的认真
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[8楼] 网友:u  发表时间:2022-08-05 18:41:42
lz看得见我妈
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[9楼] 网友:迷路员  发表时间:2022-08-06 09:19:21
啊……我其实也是一时兴起才多说了这些,不用移步豆瓣了,我也不是专业搞哲学的,没有更多好说的了,也谢谢你的认真⊙▽⊙
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[10楼] 网友:u  发表时间:2022-08-07 00:15:52
我想知道lz看什么书啊【哭】 orz不愿意我也不能勉强 无缘吧
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[11楼] 网友:迷路员  发表时间:2022-08-07 10:28:23
书……其实大多是教科书……
科尔伯格那个是《发展心理学》,任何一个版本都有。
康德那个是《西方哲学史》,我推荐邓晓芒那版,里面德国古典哲学讲的最好,整体也是我看过的几个版本里最容易读的。
社会学的部分不是某本书里提到的,算是看过这些书的一个积累吧……一定要推荐的话,我推荐一个课程,看理想的《现代世界500年》和杨照老师那门讲马克斯·韦伯的课
刨除教科书,这篇书评的那个思想实验是从一本哲学科普书里来的,叫《从惊奇开始》。里面刘擎老师负责的部分写的特别好,尤其是“自由三题”,康德和决定论都有提到,五星推荐
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[12楼] 网友:u  发表时间:2022-08-09 11:42:08
感谢lz 顶上去 难得
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  • 文章作者:江枫愁眠
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  • 发表时间:2022-07-06 19:43:12