维基百科:頁面存廢討論/記錄/2024/06/17

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鞭牛士[编辑]

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重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/06/26#鞭牛士。--千村狐兔（留言） 2024年6月26日 (三) 00:24 (UTC)[回复]

晚清十大高手[编辑]

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重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/06/26#晚清十大高手。--千村狐兔（留言） 2024年6月26日 (三) 00:24 (UTC)[回复]

影视[编辑]

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重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/06/26#影视。--千村狐兔（留言） 2024年6月26日 (三) 00:24 (UTC)[回复]

𠴝[编辑]

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(×)删除理據：没有意义

提交的維基人及時間：自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 15:55 (UTC)[回复]

(○)保留，粤语中这个字就是指狗吠声，证据一、证据二。—-Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 16:03 (UTC)[回复]

条头不还是“汪”吗？“𠴝”在读音/pronunciation一栏是何意？我看不懂。我不太懂粤语，请问粤语地区的维基人，这个字在粤语白话文中常用吗？如果不常用的话，应属“非常晦涩的同义词”，仍应根据WP:R#DELETE第8条删除；如果常用的话，我还是倾向删除，因为中文维基百科的主要语言是现代标准汉语，而不是粤语白话文/吴语白话文……（当然，可能最应该考量的理由是是否会有相当的人用这个字去搜索“狗叫声”）。不得不说，您加入维百几天来的行为确实让人忍俊不禁哈哈哈……“㞓”前几天刚被快速删除，今天就又建了个几乎同样的页面……我相信您绝对是出于善意，非常认可您贡献百科的精神，但有些热心，或许用在维基词典等地方更合适……另外，要注意来源的可靠性，《汉典》正在WP:RSN讨论，目前我们倾向认为是非可靠来源。如果您喜欢用《汉典》，有不同意见，还请赶快前往发表观点。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:08 (UTC)[回复]

《汉典》是不是可靠来源的问题，是您5月14日才提出的讨论，目前有且仅有一个人加入您的讨论，不是经过长时间的讨论，也不是多人加入讨论后得出一致观点觉得《汉典》为非可靠来源，这个问题目前还没有讨论出结果，您怎么就可以拿出来作为维基百科的官方方针来输出您的观点呀？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 12:50 (UTC)[回复]

是不是可靠来源，跟什么时间讨论、几人讨论无关，而是看它是否根据“可靠来源指引”能得到共识。如果阁下认为《汉典》是可靠来源，可以去相关布告板给出论据，也可以直接邀请您想邀请的任何人参与讨论。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 12:59 (UTC)[回复]

是不是可靠来源，目前还没有讨论出结果，我也没兴趣讨论《汉典》是不是可靠来源，哪天维基百科的官方方针明确指出《汉典》不能作为可靠来源，您再来告诉我不能引用也不迟。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 13:12 (UTC)[回复]

您的发言已经严重抵触了社群的共识。官方方针从不会明确指出具体的谁不是可靠来源。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 13:30 (UTC)[回复]

《汉典》能不能作为可靠来源，已经是社群的广泛共识了吗？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 13:34 (UTC)[回复]

如果您认为《汉典》可以作为可靠来源，请提供依据，否则，根据可靠来源指引，社群显然会得出“非可靠来源”的共识。并且即便《汉典》是可靠来源，和本次提删根本也没有关系。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 13:38 (UTC)[回复]

我上面提醒您关注《汉典》的可靠来源问题完全是出于善意的题外话，因为注意到阁下喜欢用《汉典》，所以提醒阁下如果有不同意见就前往讨论。并不是提删的依据。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 13:40 (UTC)[回复]

雖然認同意義不大，故支持刪除。提外話，我個人經驗常用過，粵語中這個字就是指狗吠聲，雖無字典記錄，但確為千正萬確，尤其以前我經常用，但也好多年前，因被大陸簡體普通話字滲透，但這是粵語正字，故常用兼非小众。另外，現代標準漢語非全中文世界通用及母語，違反地區詞方針說法，亦不尊重各地需要，反對統一中文的意識形態、即視何種是「應當」的，沒有照顧到各中文人的各自所需要。--Kitabc12345 _海南 2024年5月20日 (一) 21:16 (UTC)[回复]

常用兼非小众的粤语正字，为什么要删除呢？“自由雨日”要求删除粤语字的做法严重违反地区词方针，亦不尊重各地不同的中文使用者。今天删除这个字，明天是不是就可以删除脷、餸、𨋢、撚、拍拖、曱甴等粤语字，后天是不是就可以把整个香港繁体的字词转换系统从维基百科剔除掉？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 01:08 (UTC)[回复]

@Kitabc12345@Jshdhhdjx：请停止无端的指控！“地区词方针”指的是“主要使用现代标准汉语书面语”的不同地区的“地区词”，比如“软件-軟體”（注意是现代标准汉语书面语。口语上“软件-軟體”既可以用现代标准汉语，也可以用粤语/闽南语/吴语……读），而不是“同一概念的所有非现代标准汉语（粤语、吴语……）的不同表达”，就像“舌”的香港繁体地区词仍然是“舌”而不是“脷”（至于为何“脷”应保留重定向，详见“㞘子”存废讨论，因为“脷”除在粤语白话文出现外，确实还会在现代标准汉语书面语中直接出现，只是出现频率远不如“舌”构不成香港的“地区词”）。粤语、闽南语……已经存在自己的维基百科。否则的话，根据《汉语方言地图集》，“阴茎”在里在各种非现代标准汉语中常用的有100多种名称（比如我所在的浙江就从不用“鸡巴”），难道都要建立重定向？！尤其是在中文维基百科社群，倾向于“粤语/闽南语……不是方言而是语言”的说法，您将粤语/闽南语……称为“中文/汉语”、视作“中文地区词”恐怕就会引起社群的不满——既然“粤语/闽南语”（粤语/闽南语维基百科）是独立于现代标准汉语（“中文”维基百科）的“语言”，又把它们称作“中文”地区词，岂不是完全自相矛盾？--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 01:14 (UTC)[回复]

(：)回應:请停止分裂中文地区的行为！阁下觉得粤语/闽南语/台湾话不属于中文/汉语，粤语/闽南语/台湾话等地区不属于中文地区。那属于什么地区呢，难道属于外文地区吗？恐怕您的观点会引起社群的不满！！！——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 02:05 (UTC)[回复]

(：)回應：您在发言之前，能否先搜索一下社群以前的发言？？？您可以搜索一下看看香港维基人对“粤语是中文/汉语（特指官话或现代标准汉语）”这句话的态度是什么？？？究竟会让社群引起不满的观点是什么？？？（可以参看“福建人”条目讨论页的所谓“汉族语言”争议。）并不是“我觉得它们不属于中文/汉语”我个人的观点当然是“粤语/吴语……都是汉语方言，不是独立语言”。，而是社群的共识就是将“粤语”和“现代标准汉语”视作不同的语言，有独立于中文维基百科的粤语/吴语……维基百科项目。此外，请不要错用“{{tq}}”模板，这一模板只能用来引用他人的发言。另外，我从未说过粤语、吴语……不属于中文，这种语言学问题和这次提删没有任何关系，我说的是它们不属于“中文维基百科”的“中文”（即现代标准汉语）。请阁下不要再故意曲解我的发言。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 02:08 (UTC)[回复]

(：)回應：「尤其是在中文维基百科社群，倾向于“粤语/闽南语……不是方言而是语言”的说法，您将粤语/闽南语……称为“中文/汉语”、视作“中文地区词”恐怕就会引起社群的不满。」这是您2024年5月21日 (二) 01:14的时候说的，您把它修改了不等于从未说过，请不要倒打一耙说是我曲解。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 02:26 (UTC)[回复]

(：)回應：“您把它修改了不等于从未说过”？？？我根本就没有修改您上文引用的那句话，阁下又在诽谤我。对于这些问题我已经解释得非常清楚了，不想再多费口舌。对@Jshdhhdjx无理取闹的行为，还请社群见证！--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 02:30 (UTC)[回复]

(：)回應：证据确凿还在狡辩，不知道是谁在无理取闹。对@自由雨日无理取闹兼倒打一耙的行为，还请社群见证！——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 02:34 (UTC)[回复]

(：)回應：我最后再重申一遍我的观点：在维基百科社群，“中文维基百科”的“中文”特指“现代标准汉语书面语”，粤语、吴语都有自己的维基百科。“地区词”是“现代标准汉语书面语”在不同地区的不同形式，并不是无数种“非现代标准汉语”对同一概念的不同表达。除非社群关闭粤语、吴语维基百科将它们都视作中文方言，除非《汉语方言地图集》中每个概念的上百种不同“非现代标准汉语”的词全部都建立重定向，除非粤语白话文/吴语白话文……（词汇、语法）能用来书写“中文维基百科”，否则这些词就属于（现代标准汉语书面语中——即“中文维基百科”的“中文”中）“非常晦涩的同义词”，根据WP:R#DELETE第8条应当删除。恕不再多言！--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 02:40 (UTC)[回复]

如果提删“只适合粤语/吴语……维基百科、不适合中文维基百科”的非现代标准汉语字/词就违反了“地区词方针”，那我明天是不是可以直接用粤语白话文/吴语白话文（包括不同于现代标准汉语的词汇、语法）来书写中文维基百科，否则就是违反地区用语方针？！“中文”维基百科的“中文”就是指“现代标准汉语”，除非社群认定粤语/吴语……为方言并关闭粤语/吴语……维基百科。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 01:30 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：“脷、撚、拍拖、曱甴”不应删除的理由我已经在下面这些提删中给了无数的论据，“香港繁体”字词转换系统并不是将现代标准汉语转换为粤语，并不会将“舌”转换为“脷”。您先熟悉中维的方针指引、读一读我在下面那些词提删中给的论据，搞清楚这些概念的区别、搞清楚“地区词”是什么，再来诡辩也不迟。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 01:36 (UTC)[回复]

「𠴝」是指「現代標準漢語書面語」在不同地區的不同形式，而不是無數種「非現代標準漢語」對同一概念的不同表達。然後閣下其實錯誤詮釋了WP:PW從來都沒有說一定要跟從「現代標準漢語書面語」在不同地區的不同形式。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 16:29 (UTC)[回复]

阁下先前说“𠴝”是粤语正字，现在又说是现代标准汉语书面语中常出现的字，是否矛盾？“地区词”并非是我错误诠释，而是在实践中考虑的就是现代标准汉语书面语，并不会将“舌”转换为“脷”，并不能用吴语白话文来书写中文维基百科，并没有“浙江简体”“湖南简体”的地区词形式。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 16:38 (UTC)[回复]

我只是用你說的語言來回應。「𠴝」是粵語正字。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 16:39 (UTC)[回复]

所以“𠴝”在现代标准汉语中是否常见？--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 16:41 (UTC)[回复]

作為港式中文用家，我不熟悉其他地區的用法。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 16:47 (UTC)[回复]

港式中文，Hong_Kong_written_Chinese。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 16:48 (UTC)[回复]

在論述地區詞匯使用時，應遵循維基百科的方針和原則，審慎平衡不同地區用戶的需求；香港繁體中文與大陸簡體中文有所不同，我們應尊重此差異，不能等同「現代標準漢語」；作為全球知識平台，維基百科可保留一些香港常用詞彙，有助讀者了解本地文化與語言習慣；總之，處理地區詞匯問題應採開放包容態度，在符合維基百科方針下，兼顧不同地區用戶需要，建構真正面向全球的百科全書。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 16:38 (UTC)[回复]

不同的并不是“香港繁体中文地区”与“大陆简体中文地区”，吴语和现代标准汉语的差距完全不比粤语与现代标准汉语的差距小，使用现代标准汉语书面语的全国、全世界各地都有完全不同的口语（粤语/吴语……）及对应的白话文（粤语/吴语白话文……），它们都已经有自己的百科全书，已经属于可以“添加跨语言链接”的外语，为什么要把它们再全部杂糅进“中文维基百科”？应该处理的是“软件-軟體”类的地区词，而非“阴茎”（参看下面的存废讨论）在粤地/吴地/闽地……的上百种表达（除非这种表达已经影响到现代标准汉语，也会在现代标准汉语书面语中出现，比如“拍拖”，那么可以建立重定向）。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 16:47 (UTC)[回复]

其實閣下你自己是用你的原創研究來定義中文。所以你講得說話我不敢苟同，如果的士應該重定向到計程車，巴士應該重定向到公車，那麼為什麼其他又不可以，中文維基百科從來都沒有說使用現代標準漢語來寫，而是說使用中文來寫，港式中文是中文的一個部分。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 16:51 (UTC)[回复]

我并未发表原创定义，社群绝不会有人混淆“中文维基百科”的“中文”与“粤语维基百科”的“粤语”，如果我用吴语白话文来书写，也一定会遭秒退，这就反映了社群的共识。“的士”“巴士”是香港报纸等使用现代标准汉语（而非如连登讨论区中的粤语白话文）的可靠来源中经常出现的词，当然可以建立重定向。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 16:56 (UTC)[回复]

「其實的士巴士是香港報紙等使用現代標準漢語（而非如連登討論區中的粵語白話文）的可靠來源中經常出現的詞，當然可以建立重定向」只是你的一個個人想法。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 17:03 (UTC)[回复]

現代標準漢語是使用官話白話文去寫的，我都不知道算不算雙重標準。。。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 17:04 (UTC)[回复]

我的标准就是一个：它是“中文维基百科”使用的“中文”中的常见的同义词，还是晦涩的同义词？这里我们不是在争论“现代标准汉语”的内涵和外延，我不明白您说的“双重标准”指什么。有可能是您把我所说的“现代标准汉语”理解得太狭窄了（或者是我没表达清楚）——我说的“现代标准汉语”并不只是中华人民共和国新闻联播所说的语言，也包括了台湾国语，也包括了香港政府公文、香港媒体使用的书面语言，也包括了香港中小学语文课作文写作语言，也包括了您现在与我交流时所用的语言。（总而言之，就是“中文维基百科”条目撰写和社群交流所用的语言的总称。）如果说是您不希望我将您现在所用的语言称作“现代标准汉语”，那么我向您表示歉意，您可以让我用别的词代替，比如“广义书面中文”之类的，但希望您不要在这一名称上纠结，理解我从前面开始一直说的“现代标准汉语”包括了港澳台新马等各地的通用书面语（而不包括粤语维基百科所用的书面语）就好。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 17:11 (UTC)[回复]

@Kitabc12345：简单地说就是，“现代标准汉语”（包括陆、台、港、澳、新、马各地通用书面中文）的词归中文维基百科，粤语的词归粤语维基百科，吴语的词归吴语维基百科……它们已经是可以建立跨语言链接的外语，不应该互相建立对方用词的重定向。但如果某个词语（比如“的士”“脷”）既在粤语白话文中常用又在“现代标准汉语”（注意包括了香港书面中文）中常用，那么当然在粤维和中维都能出现（或出现重定向）。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 17:19 (UTC)[回复]

我自己覺得「𠴝」只是使用漢字書寫就足夠保留，我就覺得其實任何中文地區的語言也是可以使用的，因為中文維基百科從來沒有說規定一定要使用現代標準漢語，中文維基百科用中文寫的，不是用現代標準漢語寫，「𠴝」只要是中文就可以了，漢字是漢族或華人的共同文字。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 17:27 (UTC)[回复]

“现代标准汉语”的含义上面您和我应该都明确了（我所说的都是那种广义的含义），现在应该明确“中文”的含义是什么。您一方面说“汉字/任何中文地区的语言都可以使用”，另一方面说“中文维基百科是用中文写的”，我想这两种“中文”概念是有矛盾的，前一种“中文”概念要远比后一种“中文”概念大。前一种概念大到了包括了粤语维基百科、吴语维基百科使用的语言（它们都使用汉字），但是显然我们不能在中文维基百科使用那种语言来书写（肯定会被回退），而且它们对中文维基百科来说都是可以添加跨语言链接的外语。所以，如果只要是中文（您的前一种概念）就可以建立重定向的话，那么中文维基百科、粤语维基百科、吴语维基百科……的界限将模糊不清，将出现大量重复的内容。《汉语大字典》收录了五六万个字，而且越是生僻字越可能有某种单一的意思，难道都可以在中文维基百科作重定向吗？维基百科不是维基词典，不应该放这么多非百科内容吧？--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 17:40 (UTC)[回复]

我明白你的意思了。多謝你的詳細補充。感謝閣下。我也是明白你的部分觀點的。不過我覺得不過我覺得其實中文維基百科用中文寫應該要尊重不同地區的中文，就算是所謂「方言字」。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 17:28 (UTC)[回复]

“𠴝”的性质和脷、餸、𨋢、撚、曱甴等字的完全一样哦，它们可以保留，“𠴝”一样可以保留。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 17:48 (UTC)[回复]

您能不能不要在这里复读了？混淆视听，丢人现眼。我已经解释了不下三遍它们的性质不同之处。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 17:53 (UTC)[回复]

哈哈哈哈哈哈哈，又恼羞成怒了。--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 18:00 (UTC)[回复]

(～)補充:在现代标准汉语写的《爱犬故事》中找到[...]愛憐我的阿嫂，也非常愛我所愛的小紅與小花，牠們得了美貌的女主人，一定是快樂的。不久牠們就馴服於阿嫂了，似乎己經懂得她的說話了。「小花！小花！叫一聲𠴝𠴝！」阿嫂蹲在廊下，拿果餅的斷片，送到牠的鼻尖，於是小花就媚人似的，嗚嗚地呻着，旣而奮然地「𠴝」的叫了。阿嫂像彈出去似的跑開了[...]草的颯然的聲音，漸漸近了。心裏想就要到眼前來。「𠴝，𠴝，」的吠着的，並且飛撲到我們的足前來的——是兩匹犬。[...]——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 18:11 (UTC)[回复]

民国初期的文献不能作为依据，当时有大量的中文用法和汉字写法都没有成熟，并非“中文维基百科”使用的“中文”，就像我们不能在中文维基百科用鲁迅常用的“伊”来代替“她”一样。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 18:22 (UTC)[回复]

Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2023年2月#重提性别代词指引。有一些人認為中文維基百科應該用「伊」。我單看《愛犬故事》乃現代標準漢語，民國中文奠定現代漢語基礎，民國中文已顯現現代過渡特質，1923年「國語統一方案」亦始有貢獻，1929年譯作的《愛犬故事》可視為近代中文。民國中文係現代標準漢語濫觴，晚清至民初，白話文運動推動口語化白話文規範化，形成新書面語，有別古典文言，期內新詞新語法陸續確立，為現代漢語奠基，因此我「𠴝」就認為屬於現代標準漢語，香港保留了「閣下」這個詞，源自民國時期的用法，如在飛機廣播中使用。然而，中國大陸主流並不採用此稱呼，「𠴝」字實為正式書面語，符合現代標準漢語，意義深遠。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 21:50 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：我想提醒阁下的是：你应该牢记中文维基百科是一部百科全书，不是词典。在创建条头前先用朴素的常识想一想，这样的条头是否会在《中国大百科全书》《不列颠百科全书》等中出现？--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 18:25 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：因为不知道阁下平日读不读百科全书，所以还是附上链接：中国大百科全书、不列颠百科全书。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 18:26 (UTC)[回复]

(＝)中立(○)傾向保留，一個小事沒必要討論_{沒意義的互罵}這麽久。「𠴝」不晦澀，可留。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月22日 (三) 09:15 (UTC)[回复]

绝非小事。维基百科的存废讨论天然地带有某种“判例”的性质。一旦“𠴝”“㞓巴”这种语词性的晦涩同义词重定向可保留，那么，光“向日葵”在各汉语方言（又称汉语族语言）中就有“向阳葵”“向月葵”“向葵”“朝日葵”“朝朝葵”“望日葵”“望葵”“转日葵”“绕日葵”“绕子葵”……100多种名称。光是记载在《汉语方言地图集》中的语词，就可以建立出上万个重定向，WP:R#DELETE第8条将沦为一纸空文（特别地，由于已有粤语维基百科、吴语维基百科等，它们对中文维基百科来说就是“某种外语的重定向页面（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages）”）。按此趋势发展，这些晦涩同义词甚至可能要求与“软件-軟體”类似的“地区词平等”地位，中文维基百科的界限将与粤语维基百科、维基大典、维基词典等模糊，沦为同义词的收集处，发展出各种和现代标准汉语相去甚远的词汇甚至语法。“百科全书”的目的是对知识做较完备的阐述，不是对词语的解释或对同义词近义词的汇集与辨析，更不是宣传推广汉语方言（又称汉语族语言）的战场。@Shizhao--自由雨日（留言） 2024年5月26日 (日) 11:20 (UTC)[回复]

雖然你說的滑坡了；但我覺得其實把漢文的別名全都重定向也不錯，畢竟重定向就是這樣用的，多不是問題。正如WP:POFR：「不同地區對同一事物的不同稱呼」是值得建立的。且WP:NCR用的字眼是「中文」不是「普通話」或「國語」。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月28日 (二) 20:38 (UTC)[回复]

基於這個字算是挺罕見，不預期一般讀者會特別來中文維基百科搜這個字，個人(×)傾向删除。一堆粗體對心臟真的不好，拜託不要這樣。--Sun After Rain 2024年5月25日 (六) 15:40 (UTC)[回复]

為了能更深入的討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年5月28日 (二) 03:42 (UTC)[回复]

邀请@日期20220626参与讨论。--自由雨日（留言） 2024年5月28日 (二) 09:30 (UTC)[回复]

（根据存废讨论规则，引用相关留言，并将新留言置于下方）

绝非小事。维基百科的存废讨论天然地带有某种“判例”的性质。一旦“𠴝”“㞓巴”这种语词性的晦涩同义词重定向可保留，那么，光“向日葵”在各汉语方言（又称汉语族语言）中就有“向阳葵”“向月葵”“向葵”“朝日葵”“朝朝葵”“望日葵”“望葵”“转日葵”“绕日葵”“绕子葵”……100多种名称。光是记载在《汉语方言地图集》中的语词，就可以建立出上万个重定向，WP:R#DELETE第8条将沦为一纸空文（特别地，由于已有粤语维基百科、吴语维基百科等，它们对中文维基百科来说就是“某种外语的重定向页面”）。按此趋势发展，这些晦涩同义词甚至可能要求与“软件-軟體”类似的“地区词平等”地位，中文维基百科的界限将与粤语维基百科、维基大典、维基词典等模糊，沦为同义词的收集处，发展出各种和现代标准汉语相去甚远的词汇甚至语法。“百科全书”的目的是对知识做较完备的阐述，不是对词语的解释或对同义词近义词的汇集与辨析，更不是宣传推广汉语方言（又称汉语族语言）的战场。@Shizhao--自由雨日 2024年5月26日, 07:20 pm (UTC+8)

虽然你说的滑坡了；但我觉得其实把汉文的别名全都重定向也不错，毕竟重定向就是这样用的，多不是问题。正如WP:POFR：“不同地区对同一事物的不同称呼”是值得建立的。且WP:NCR用的字眼是“中文”不是“普通话”或“国语”。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月29日, 04:38 am (UTC+8)

@20204622hkus：首先，“向阳葵”“向月葵”“向葵”……这些词和“𠴝”的性质都是“晦涩的同义词”，而且“晦涩程度”并不存在显著区别，所以不存在什么“滑坡”逻辑谬误；不仅不“滑坡”，甚至它们完全比“𠴝”更应该建立重定向，因为吠是表示狗叫的非自由语素（词根），“汪”只是狗叫的拟声词，只是这一条目提及的一个对象而已，而“𠴝”又只是“汪”在粤语白话文中的一种写法，其实“𠴝”是“汪”的“晦涩同义词重定向”而非“吠”的“晦涩同义词重定向”，它们和条头的关系还要比“向阳葵”“向月葵”“向葵”……和“向日葵”的关系更远。“㞓巴”同理。（至于我后面说的“发展出各种非标准语法”等等，我只是想通过它表达一种警示的态度，并非认为它会是“如果存废讨论保留的话必然实现的因果链条”，所以自然也不适用逻辑意义上的“滑坡”等评价。）其次，虽然WP:POFR中提到“不同地区不同称呼”值得建立，但它只是指引，而WP:R#DELETE第8条却是方针，显然方针的优先度要高一级；并且“不同地区不同称呼”主要是指“软件-軟體”类地区词，而非汉语方言（汉语族语言）连续体，“向阳葵”“向月葵”“向葵”……这些词不论在单个方言点在当地人群中有多常用，从整个中文地区来考虑都是“晦涩的同义词”——如果它们都可以建立重定向的话，那么WP:R#DELETE第8条实属没有意义，再晦涩的同义词也肯定是在某一地区或某一历史时代某一人群的常用词（是某种地域方言或社会方言）。最后，WP:NCR用的虽然是“中文”，但根据常识，我对有些事情的双标态度实在是看不下去，“𠴝”已经作为粤语维基百科条头直接跨语言链接到“吠”的条目了，它的地位在实际上已经和英维“bark”一样了，既然我们社群共识更倾向认为粤语、吴语……是不同于官话的“语言”，那么我们就应该把它们作为“外语”看待；在条目中特别提及一些字的粤语白话文写法或粤语称呼等等尚且能够接受（我也从未在任何条目正文删除过介绍方言字/方言词的内容），但在已经有“𠴝”这个粤维外语链接的情况下，还要再在中维建立“𠴝”这个重定向，恕我实在是无法接受。要么就承认粤语、吴语不是独立语言，不和中维建立跨语言链接乃至关闭这些“语言”的维基百科项目，然后允许在中维添加方言重定向；要么就认为它们是独立语言，和中维能建立跨语言链接，在中维不必再收集这些语言的相关字词内容（我目前并没有在正文排斥方言/汉语族语言字词内容，只是反对建立重定向，我认为已经是足够宽容了）。

--自由雨日（留言） 2024年5月28日 (二) 23:02 (UTC)[回复]

不同地區不同稱呼沒有晦澀之分。中維是中文，粵文⫋中文。WP:POFR所以全都應該重定向。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月29日 (三) 17:31 (UTC)[回复]

zh-yue ⫋ zh--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月29日 (三) 17:31 (UTC)[回复]

您不必用复读的方式来证明您根本没有看我的论述。另外，除您之外，还有以@Kitabc12345等为代表的声称“中文维基百科从来没有说规定一定要使用现代标准汉语，中文维基百科用中文写的，不是用现代标准汉语写”（这个语境的“写”指正文行笔）的，建议看看WP:G14。在正文中禁止使用的语言（即任何非现代标准汉语）的字词，不论是看作“（广义的）中文的地区的晦涩同义词”，还是看作“外语重定向”，都可以推导出建立重定向没有任何意义。（除非这个字或这个词本身是条目具体介绍的对象。）--自由雨日（留言） 2024年5月30日 (四) 23:36 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月7日 (五) 01:23 (UTC)[回复]

(►)移动到维基词典，你懂得。--Liuxinyu970226（留言） 2024年6月12日 (三) 23:10 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。千村狐兔（留言） 2024年6月17日 (一) 00:25 (UTC)[回复]

无共识。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:35 (UTC)[回复]

㞓巴[编辑]

本討論已經结束，討論無共識，以上页面暫時保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：非常晦涩的同义词

提交的維基人及時間：自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:01 (UTC)[回复]

(○)保留，这是黄侃大师考证出来的“鸡巴”的正字。原文是：“㞓，今人通谓前阴曰㞓巴，吾乡谓赤子正阴曰㞓儿，正作㞓字。蜀人曰㞗，亦尻之音转也。” PS：黄侃先生是中国近代著名语言文字学家、音韵训诂学家、国学大师。参见《汉语大字典》。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 17:10 (UTC)[回复]

先不说这所谓的一家之言是否正确（我极度怀疑这种说法的可靠性，比如“鸟”是“屌”的正字而不是反过来），就算它是“正字”，和是否“晦涩”也没有任何关系。“教育”的“教”的正字毫无争议地是“敎”，所以每个含“教”的页面都要创建重定向？--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 18:16 (UTC)[回复]

并非一家之言哦，章炳麟大师也考证过“《说文》：‘㞓，尻也，诘利切。’今人移以言阴器，天津谓之㞓，其余多云㞓把。把者，言有柄可持也，若云尾云尾把。㞓读平声如稽。”PS：章炳麟是中国思想家、史学家、朴学大师、民族主义革命者、注音符号设计者、中国医学院首任院长）——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 18:26 (UTC)[回复]

这是《说文》的句子，不是章的观点，章是考证《说文》句子是怎么写的，拜托不要把“章考证了《说文》的内容”说成是“章的观点”好吗？《说文解字》就不要拿来说了，众所周知漏洞百出的东西。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 18:34 (UTC)[回复]

“㞓，尻也，诘利切”是《说文》的句子，而“今人移以言阴器，天津谓之㞓，其余多云㞓把。把者，言有柄可持也，若云尾云尾把。㞓读平声如稽”则是章炳麟先生的观点，我严重怀疑你连文言文最基本的阅读理解能力都没有。——Jshdhhdjx（留言）以上留言原作者未添加时间，实际留言时间为2024年5月19日 (六) 10:15 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：这句确实是我疏忽看错了，没看到“诘利切。”后面的引号。显然和“文言文阅读能力”无关。而且就算有这个错误或者就算我没有文言文阅读能力，也丝毫不影响整个论证（后面已经在假设存在“两家之言”的基础上说明不是正字了）。自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 10:28 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：一个《通用规范汉字表》《国语辞典》《汉语大词典》《辞源》都没有收录的字，可以断定几乎不会有人去输入到维基百科搜索框里搜索。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 18:37 (UTC)[回复]

维基百科为什么收录这个词条“𧈢𧏡（蚣蝮）”呢？它是有收录《通用规范汉字表》《国语辞典》《汉语大词典》《辞源》？还是有人去输入到维基百科搜索框里搜索呢？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 18:49 (UTC)[回复]

不好意思，我查了《汉语方言用字表稿》（新出版的那个我图书馆过期了，用老的这个版本），阁下所说的“㞓”意思恐怕也根本不对。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 18:51 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：“𧈢𧏡”不是单纯的语词，它是“龙生九子”之一（当然我认为这个条目质量确实是有问题的）。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 18:53 (UTC)[回复]

睚眦、嘲风、蒲牢、狻猊、赑屃、狴犴、负屃、蚩吻、赑屃、蚩吻、蒲牢、狴犴、饕餮、睚眦、狻猊、椒图、螭首、貔貅，维基百科上晦涩生僻的词条特别多。或古汉语，或台湾、香港用语，您是否一一提删呢？是的话我再帮您罗列些出来。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 18:58 (UTC)[回复]

前七个都是龙生九子。（请注意：我从未说过“晦涩生僻”的词条条目应该提删，我是说“非常晦涩的同义词”不应建立重定向。）“蚩吻”是移动重定向，“赑屃”也是龙生九子（后面同样是此内容的不再列举），“饕餮”“貔貅”有百科性内容。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 19:13 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：请阁下翻阅曹志耘《汉语方言地图集（词汇卷）》第74页，很明确“鸡巴”是源自动物的称谓，“㞓”显然不是正字！--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 02:57 (UTC)[回复]

您说黄侃先生《蕲春语》、章炳麟先生《新方言•释形体》的考证是两家之言，那何以证明曹志耘先生就不是一家之言？而且“鸡巴”和“㞓巴”可以作为同一个词的不同书写形式同时重定向，我可没有否定“鸡巴”的写法，没有不允许“鸡巴”在维基百科出现。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 03:15 (UTC)[回复]

《汉语方言地图集》并不是曹志耘的“一家之言”，我在这里说“曹志耘《汉语方言地图集（词汇卷）》”是指代书籍时候的惯例，只是为了消歧义用的，不是说这本书的主要贡献者只有曹志耘一人！这本书是商务印书馆出版的、北京语言大学语言研究所领导的、曹志耘主编的、至少有67人调查编写的现代专著，显然前两种考证无法与此相提并论。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:24 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：“非常晦涩的同义词”不应建立重定向。否则，“底”可能是“的”的正字，是否也要把含“的”的条目全部建立一个“底”的重定向？--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:25 (UTC)[回复]

请阁下不要偷换概念，㞘子在词典里只有一个意思“臀部”，㞓巴在词典里只有一个意思“男性外生殖器”，所以可以重定向。“底”不单“的”一个意思，所以不能做重定向（当然您要重定向我也不阻止）。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 03:42 (UTC)[回复]

请阁下不要误解我的意思，我不是说要把“底”重定向到“的”，是说所有“含‘的’的条目”——比如火星的卫星——是否都要去创立一个火星底卫星的重定向？？毕竟“底”很可能是“的”的正字啊！“火星底卫星”就是“火星的卫星”的同义词。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:47 (UTC)[回复]

我不阻止您，您去创立呀。这与我何干？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 03:52 (UTC)[回复]

阁下之前在“㞘子”存废讨论中回复我说如果您不能全部提供出来，又不提删它们，就说明您在玩双标；所以，如果阁下无法反驳“火星底卫星”不应该被创立，您又不去创立它们，就说明您在玩双标。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:59 (UTC)[回复]

为了反对而反对，为了提删而提删，都开始语无伦次、鹦鹉学舌了。呵呵——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 04:24 (UTC)[回复]

请问我为什么要“为了反对”而反对，为什么要“为了提删”而提删？阁下可以看我的贡献记录，我是“提删狂热爱好者”吗？还是我是“阻止他人推广方言狂热者”？--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 04:34 (UTC)[回复]

(：)回應:您所谓的为“火星的卫星创立一个火星底卫星的重定向”，就相当于把名稱包含「阴茎」的頁面中的“阴茎”全部替换成“㞓巴”或“鸡巴”再创立一遍，明显没有用户会这样做。建议您先熟悉中文维基百科的方针指引、读一读上下文那些词为什么要保留我所给的论据，搞清楚这些概念的区别、搞清楚“地区词”是什么，再来诡辩也不迟。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 05:20 (UTC)[回复]

我已经完全听不懂您的胡言乱语了，您真是要把我笑死了。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 05:41 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：为了支持而支持，为了保留而保留，都开始语无伦次、鹦鹉学舌了。呵呵--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 05:43 (UTC)[回复]

“𣬠𣬶”（㞓巴）这里还有一个创立了16年的重定向，和“㞓巴”意思一样、读音一样，写法不一样（只是意思一样，字典没说它是正字哦），以您文化水平，估计您更加不认识它。创建者现在还是活跃用户呢，您要不一起提删了呀。（您无知又自大的样子真是让我忍俊不禁，哈哈哈哈哈哈哈）——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 10:12 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：等先解决了您的问题，我再提删也不迟，以免同样的论证要重复好几遍。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 13:01 (UTC)[回复]

@Adam1206：有人准备提删您16年前创立的“𣬠𣬶”（⿺毛几⿺毛巴）。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 13:27 (UTC)[回复]

(～)補充:一个《通用规范汉字表》《国语辞典》《汉语大词典》《辞源》都没有收录的字，可以断定几乎不会有人去输入到维基百科搜索框里搜索（这是您上面说的原话）。经我查证，“㞓”收录于《汉语大字典》，其中明确标明此字在汉语普通话中有“臀部、身体斜坐、男性外生殖器”的意思。PS：《汉语大字典》是中国一部极具权威的汉语字典，由300多名语言学工作者经过10年的时间编纂完成。（真是啪啪啪打脸，所以您发言前尝试查证了吗？没有的话谁给您勇气胡言乱语呀，梁静茹给您的勇气吗？哈哈哈哈哈哈哈）——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 10:31 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：阁下连《汉语大词典》和《汉语大字典》都分不清，您引用我的话里明明白白写着“汉语大词典”而不是“汉语大字典”，睁着眼睛说瞎话的样子真好笑呢。这不知道是阁下第几次看错/曲解我的发言从而诽谤我了。需要我帮您预约眼科医生还是脑科医生(｡･ω･｡)?自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 12:49 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：众所周知，《汉语大字典》的收字量极大，几乎就没有在《汉语大字典》里找不到的字。说一个字收录于《汉语大字典》对证明它应该存在重定向是毫无说服力的。当然，以您的知识水平，估计从前都没有听过《汉语大字典》（以及《汉语大词典》）。自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 12:51 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：“其中明确标明此字在汉语普通话中有……的意思。” 并不是“普通话”。《汉语大字典》的释义集远＞普通话。不过鉴于阁下令人喷饭的视力和理解能力，我也不打算在此详细解释了。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 13:11 (UTC)[回复]

(：)回應:鉴于阁下令人喷饭的视力和理解能力，估计我帮您预约眼科医生还是脑科医生(｡･ω･｡)都没用，黄侃先生（中国著名语言文字学家、音韵训诂学家、国学大师）、章炳麟先生（中国思想家、史学家、朴学大师、注音符号设计者）两位大师考证出来并被《汉语大字典》采信的汉字您都可以凭一张嘴就否认掉，您那么牛屄，《汉语大字典》怎么只收录了黄侃、章炳麟两位大师的考证内容，而不收录您原创研究的观点呢，是您不想吗？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 13:49 (UTC)[回复]

建立阁下治好眼疾并学习基本语文常识再来维基百科发言，否则只是给社群增加笑料罢了。《汉语大字典》的例句并不是考证正字用的，而是提供引文用的。它没有引用二十四史等文献，恰恰引用的是阁下反复强调的两个文献，正表明此字在文献中出现频率之低下。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 14:21 (UTC)[回复]

而且《汉语大字典》在“㞓”字自然不可能收录“鸡巴”的例句，这是小学生都知道的常识。然后，我前面提供了如此文献的情况下，仍然说我是“原创研究”，我实在无话可说。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 14:24 (UTC)[回复]

请教一下维基百科的各位管理员，关于@自由雨日恼羞成怒、无理取闹，用“建立阁下治好眼疾”的侮辱性言辞人身攻击本人，是合乎维基百科社区规矩的吗？如果违规是否可以要求@自由雨日向本人道歉？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 14:31 (UTC)[回复]

阁下在这一页面曲解、诽谤、人身攻击了我不下十次（更别提在我说“眼疾”的上一句您还用了“牛屄”一词），我都鉴于您是新手，从未提报任何管理员，甚至没有在阁下用户页发送警告。虚弱的论证让您最终哑口无言之后，反倒贼喊捉贼，叫起管理员来了。我向来坚持“人不犯我，我不犯人”，是谁先开始人身攻击？--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 14:37 (UTC)[回复]

(：)回應:根据“牛屄”的条目解释，这个词是称赞您的厉害程度，可完全没有人身攻击的性质哦。另外，您咋不去提议把“牛屄”改成“牛逼”呀？毕竟“屄”字对您来说可能也很生僻哦。--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 15:44 (UTC)[回复]

无fuck说。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 15:46 (UTC)[回复]

虚弱的论证再次让您哑口无言，哈哈哈哈哈哈哈。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 15:52 (UTC)[回复]

哎哟哟，不知道是谁先挑起事端的呢，还“人不犯我，我不犯人”呢，“虚弱的论证让您最终哑口无言之后，反倒贼喊捉贼”这句话原话奉还给您。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 14:43 (UTC)[回复]

只有阁下会将我提删行为称作“挑起事端”。提删是根据重定向的基本原则。如果我的提删毫无道理，早就被回退甚至警告了。阁下建立了这么多重定向，为何我只提删了几个词语？这也能叫您先前说的“为提删而提删”吗？--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 14:52 (UTC)[回复]

我可没说您的提删行为是“挑起事端”，我是说您胡搅蛮缠、无理取闹的行为是“挑起事端”，请停止您的曲解和诽谤。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 14:57 (UTC)[回复]

到底是谁在胡搅蛮缠、无理取闹，社群自有见证。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 15:04 (UTC)[回复]

(＝)中立(○)保留，一個小事沒必要討論_{沒意義的互罵}這麽久。既然黄侃說是本字，那可留。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月22日 (三) 09:20 (UTC)[回复]

為了能更深入的討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年5月28日 (二) 03:42 (UTC)[回复]

(×)傾向删除：通用口语称呼可以作为重定向收录，但是通用口语称呼的一种知名度极低的可能的正字写法是否值得留作重定向，就比较可疑了。--CuSO₄ · 龙年大吉 2024年5月30日 (四) 22:43 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月7日 (五) 01:23 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。千村狐兔（留言） 2024年6月17日 (一) 00:25 (UTC)[回复]

我認為可以(○)保留--GJ4899（留言） 2024年6月17日 (一) 01:55 (UTC)[回复]

无共识。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:35 (UTC)[回复]

㞘子[编辑]

本討論已經结束，討論無共識，以上页面暫時保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：非常晦涩的同义词

提交的維基人及時間：自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:01 (UTC)[回复]

(○)保留，阁下去下载一个《现代汉语词典》的app，里面就能搜到这个词，全国各地很多方言都有这个词。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 16:37 (UTC)[回复]

阁下去下载一个《现代汉语词典》的app，里面就能搜到这个“㞘”这个字，明确写明“㞘”属于方言字；阁下去下载一个《现代汉语词典》的app，里面就能搜到这个“㞘子”这个词，明确写明“㞘子”属于方言词。中文维基百科主要使用现代标准汉语，而不是粤语白话文、吴语白话文……它在现代标准汉语里是否晦涩？这个“㞘”字隶书（我设置的衬线字体）字库里没有，上面的“𠴝”字甚至在微软雅黑字库也没有，显而易见是现代标准汉语晦涩的字词。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:43 (UTC)[回复]

维基百科存在大量台湾闽南话用字、香港粤语用字的重定向，比如台湾的尪仔標，香港的脷、撚、拍拖、曱甴等，它们都不是现代标准汉语，对您来说可能也很晦涩生僻，为什么它们能存在呢？有的甚至已经在维基百科存在十几二十年了。还是说大陆的方言比台湾话、香港话低一等呢？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 18:37 (UTC)[回复]

难道台湾话用语、香港话用语就值得推而广之，大陆地区的方言就活该埋没在历史的尘埃里吗？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 18:40 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：“尪仔標”是移动重定向，“撚”是条目的介绍对象，“拍拖”在《现代汉语词典》里收录了（这个和“剋泡”不一样，“剋泡”这个词并没有收录在词典，而且拿方言字作音译显然表明了“晦涩”；和“㞘子”也不一样，“拍拖”都是常用字，但“㞘”是一个在《通用规范汉字表》三级字表都找不到的字，晦涩度差异是显然的）。“曱甴”“脷”我确实觉得有点问题，按我的观点是也可以提删的，但现实情况是粤语就是比其他方言强势（比如“曱甴”我想大陆人都知道，再比如吴语区现实就是几乎没有人用吴语语音来念现代标准汉语、也几乎不用吴语白话文），提删会带来很大的争议，成本远大于建设百科的收益。阁下想提升大陆方言地位的心理我完全理解并且强烈支持，但我觉得创建这些重定向对这个目标的实际作用不大。与其在这种几乎不会有人注意到的晦涩重定向上纠结，不如扩充介绍方言的百科性条目。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 19:08 (UTC)[回复]

尪、脷、撚、曱甴，还有炕肉饭等，这些或香港或台湾的用词，我都是在维基百科上认识的，我不觉得作用不大。我也听说过吴语地区的方言很濒危，年轻一代大部份人基本不会说方言。您应该多推广您自己地区的方言，而不是阻止别人推广自己的方言。以前国家要求说标准普通话，不能说方言词，现在电视台不也天天播东北话或其他方言的电影、电视剧、动画片，现在全国各地的小孩多多少少会说些东北词汇。所以，有推广才有人知道，不推广再过十几二十年就会永远失去这些宝贵的方言词汇了。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 19:32 (UTC)[回复]

维基百科并不是词典，阁下的内容放在维基词典是会很受欢迎的。如果您非要在维基百科推广这些字词性内容，那么就把它们写成百科性条目。（比如在中国知网上搜寻相关的介绍这些语词来源、内涵，特别是语词本身有语文百科性内容或其历史上的含义有科技性内容的，等等。）您的这些字本身都没什么关注度，网络上能搜到的信息极少，甚至“㞓”在全国四五个方言区（见《全国汉语方言用字表稿》）根本都不是您说的意思，同时也违背了其他重定向规则。您在重定向上纠结很难让人认为会对推广方言起到什么大作用啊。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 19:39 (UTC)[回复]

台湾话、香港话可以在维基百科推广，台湾、香港的生僻字、网络词也可以在维基百科推广（比如閃光彈 (網路用語)），甚至日语词、韩语词也可以在维基百科上推广（比如はい、ぴえん、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ），为什么中国大陆的方言词、网络语就不行呢？“㞓”我消歧义已经写了在普通话中指男阴，在粤语、闽南语中指女阴。还有其他意思？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 19:52 (UTC)[回复]

跟台湾香港还是大陆没有关系，已经说得很清楚了，“剋泡”等词语没有关注度或非常晦涩（并非“在可靠来源或学术数据库中可见的不同标题表述方式”），而“闪光弹 (网络用语)”多数编者认为有（按我的观点从严考虑，也倾向于删除，但这不是社群多数观点）。日语词“ぴえん”“くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ”明显有关注度；至于“はい”我认为质量不合格，存废讨论也通过了，就是不知道为什么复核时候被拦下了，我也不好干涉高层的决定（依我个人是强烈倾向删除并转移至维基词典的，如果历史记录里没有高层反对我会现在立刻提出存废讨论）。“‘㞓’消歧义已经写了在普通话中指男阴，在粤语、闽南语中指女阴。还有其他意思？”注意不要原创研究，您是自己通过总结“㞓”的意思编写的这个条目（消歧义页），并没有可靠来源支撑，而且与可靠来源有冲突（比如《全国汉语方言用字表稿》中官话区也用该字）。有没有其他意思，请读《表稿》（已给PDF链接）。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 23:30 (UTC)[回复]

请不要空口控“原创研究”，这个消歧义是根据字统网中“㞓”的解释，还有粤语版维基百科的“㞓”而来。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 00:10 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：再次提醒阁下注意“可靠来源”：粤语维基显然是非可靠来源，“汉典”目前也倾向被评为是，“字统网”还没有讨论，我看着不像是可靠来源，会提入布告板讨论。自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 00:33 (UTC)[回复]

Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2017年7-9月#はい，若管理員認可，中文地區各方言之條目皆可如此撰寫。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 22:01 (UTC)[回复]

我觉得很神奇，这不就是完全是词典内容吗？谁说词典只包括定义？例如上海译文出版社《近现代汉语词源》就有大量辞源研究，《新华外来词词典》也是，看不出该条目和这些词典有什么区别。--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 01:06 (UTC)[回复]

中国大陆方言词不能用，中国大陆网络用语不能用，中国大陆语言学家黄侃考证出来的字不能用，中国大陆最权威的《现代汉语词典》收录的词也不能用，您的标准比《现代汉语词典》还严格，请问您的标准是什么？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 20:27 (UTC)[回复]

维基百科的收录标准当然比《现代汉语词典》严！“我的”收录标准（notability），请见WP:关注度！（重定向页的标准，请见WP:重定向。）--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 23:32 (UTC)[回复]

黄侃只是在《蘄春語》中表达他认为“㞓”在他家乡蘄春这个地方是所谓的“正字”，而且就一句话而已。除此之外，再没有任何学者、任何出版物认可过“㞓”是“鸡巴”的“鸡”的正字的说法。另外，“正字”也不代表能用，“的”字有远比大量黄侃《蘄春語》多得多的学者和出版物认为正字是“底”，所以要把含“的”字的条目全部换成“底”建立一遍重定向？！--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 23:51 (UTC)[回复]

阁下平时是没听过还是没用过“鸡巴/㞓巴”这个词？黄侃先生的原文是“㞓，今人通謂前陰曰㞓巴，吾鄉謂赤子正陰曰㞓兒，正作㞓字。”其中“今人”我的理解是指全中国人，而“㞓儿/鸡儿”才是他家乡话词汇。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 01:23 (UTC)[回复]

经考证，“㞓”极大概率不是正字，详见㞓巴存废讨论。自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:00 (UTC)[回复]

网络上流行各种东北话词汇、粤语词汇、四川话词汇、台湾话词汇等，怪不得在下从来没听过起源于吴语的全国流行方言词汇，原来是吴语地区有阁下这种推广普通话、消灭方言词的义士，幸亏东北、广东、香港、四川、台湾等地方没阁下这种义士。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 01:30 (UTC)[回复]

请阁下停止毫无根据的臆测！我从未说过要“消灭方言词”！维基百科不是词典，要“在维基百科”传承方言词，最好的做法是根据可靠来源撰写条目！--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 01:51 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：方言词汇的流行程度问题，是和这些方言的政治（包括政权）、经济、文化因素，以及方言本身的语言因素（和北京语音的接近程度）有关的，和“吴语地区有消灭方言词的义士”完全无关！当然，这个问题和条目提删根本没有关系。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 01:54 (UTC)[回复]

我提供的可靠来源《现代汉语词典》、《字统网》到您这里都成了非可靠来源，明显就是为了反对而反对。粤语、台语和北京语音根本不接近，还有你们吴语地区不是有一个国际大都市“上海”吗，政治（包括政权）、经济、文化因素够强势了吧？怎么吴语词从来没在网络上流行过呀？？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 02:13 (UTC)[回复]

阁下又在诽谤了，我什么时候说过《现代汉语词典》是非可靠来源？？“字统网”则是还没有经过评估，所以我直接提交到布告板了。我本人都一直在撰写各种条目过程中引用《现代汉语词典》，在上面的论证中论证是否是方言字/方言词（现代标准汉语晦涩字词）的时候也大量引用《现代汉语词典》，我怎么可能认其为非可靠来源？重点是，《现代汉语词典》（以及任何来源）都是参考文献，是辅佐条目文字的工具，这个条目必须是百科性条目（如果是重定向页，则必须是在现代标准汉语可靠文献，如报纸、杂志、书籍中常见的表达方式）。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 02:19 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：上海有什么政治因素？政权更显然没有（请自行跟香港、台湾作比较）。经济、文化因素强势，所以上海话在上海开埠之后逐渐取代苏州话成为了吴语的代表性方言（参看吴语）。吴语词没有流行过？那“尴尬”这种读音莫名的词是哪里来的？还有我不止一次在知乎看到的“搭界”等等。另外阻碍的语言因素还有吴语内部差异过大等等。当然这完全已经离题了，吴语词流不流行维基百科来说根本毫无意义。如果我想“推广”吴语词，建立众多重定向显然也不会对推广吴语起到任何作用。像阁下这样通过维基百科重定向页学习方言词的人显然是极少数的。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 02:28 (UTC)[回复]

「𠴝」字在蘋果系統中能正常顯示，無任何問題。我們中國人通常以手寫中文的方式表達，因為中文字源於筆墨書寫，而非電腦打字。全球小學生學習中文，皆先透過書寫掌握中文字。粵語地區和香港人大多使用iPhone、iPad和蘋果電腦。「𠴝」字在iPad、iPhone和蘋果電腦等粵語地區常用的設備上，不存在無法顯示字型的問題，在蘋果系統中，「𠴝」字能夠正常顯示。我認為這個問題反而可能是微軟方面的問題，因為粵語地區和香港人大多使用蘋果產品，完全沒有遇到這些問題。我們通常以手寫中文的方式來表達，因為中文字源於筆墨書寫，而非電腦打字。全球的小學生學習中文時，通常會先透過書寫來掌握中文字。人手寫中文字能夠很好地表達，而且蘋果系統也能正常顯示「𠴝」字，無需顧慮。作為以手寫中文為主的地區，香港人在未成年之前慣於以書寫方式表達，18歲之後出了社會才懂得打字。相比之下，以電腦打字為主的環境可能會出現某些中文字無法正常顯示的問題。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 21:30 (UTC)[回复]

原来维基百科能不能建条目或重新定向是没有统一标准的，主要看“这个方言是否强势，提删会不会带来很大的争议”（比如曱甴），还有看你的高层们的意见（比如はい），那还要长篇大论讨论什么，等你的高层们来定它们的删留吧。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 00:22 (UTC)[回复]

请不要空口解读出我没有表达过的意思。我从未说过“这个方言是否强势，提删会不会带来很大的争议”是能否建立条目/重定向的标准，只是在说我“确实认为‘曱甴’可以提删，只是我现在不想提删”，反而是在证明我并不是针对所谓“大陆方言”，而是对所有方言一视同仁的，核心论点是表达阁下别跟着闯红灯！（硬要讨论的话，“曱甴”当然有比阁下创建的重定向更应该保留的理由，但和方言歧视完全无关，而是因为这个词在用现代标准汉语写成的可靠来源中也大量出现。）“看你的高层们的意见（是能否建立条目/重定向的标准）”更是我没有表达过的意思（当然，管理员的意见确实很重要），我是说：这个条目存废讨论是通过了的，只是时代久远，难以再查到当时没有被删的原因；但Wong128hk存废复核选择了保留应该有他的原因，我暂时无法向阁下提供；仅此而已。阁下完全可以再度发起提删，我表示支持。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 00:59 (UTC)[回复]

另外，我从未“阻止别人推广自己的方言”，只要阁下根据可靠来源新建或大幅扩充了方言相关条目并符合标准，我将立即举荐至新条目推荐。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 01:03 (UTC)[回复]

一一一一一一一一一一一一上面的总回应一一一一一一一一一一一一

1.您一会说方言词、生僻字不能作为重定向或条目名称出现在维基百科，我说香港话、台湾话（这里不讨论香港话、台湾话是不是方言）有很多词汇出现在维基百科，而且方言词必然多多少少会出现生僻字，这是不可避免的。2.您一会说方言词可以出现但要有可靠来源，我说《现代汉语词典》、《字统网》就是可靠来源。3.您一会说《现代汉语词典》有收录也不行，因为它是方言词，这不就和第二条您说的“方言词可以出现但要有可靠来源”相矛盾了吗？所以您能不能逻辑自洽一下再来维基百科发言？？4.您一会说《字统网》也是非可靠来源。报纸、杂志才是可靠来源？等一下我提供报纸杂志，您又要说报纸杂志也不是可靠来源，什么是可靠来源什么不是可靠来源不是全凭您一张嘴在说吗？？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 02:54 (UTC)[回复]

您能不能学习一下WP:关注度和WP:重定向再来维基百科发言？？如果一个词语要作为独立条目收录，那么它必须得到可靠来源的“有效介绍”（请特别注意WP:关注度中的ref6）。如果一个词语（包括方言词）要建立重定向，那么要‘在可靠来源或学术数据库中可见的不同标题表述方式’”，注意是“标题表示方式”，也就是说在可靠来源或学术数据库中，这个词是直接指代这个百科性概念的，比如说，在研究阴茎的医学论文中直接使用“㞓儿”这个词。词典显然不符合这一标准。（否则的话，任何字词都能成为重定向，因为一定会在权威字典词典中出现。）“什么是可靠来源什么不是可靠来源”并“不是全凭我一张嘴在说”，我已经第3次向阁下提供WP:RSN和WP:RSP链接了！--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:14 (UTC)[回复]

台湾的尪仔標、炕肉饭、閃光彈 (網路用語)，香港的脷、撚、拍拖（《现代汉语词典》说它是方言词）、曱甴，日语的はい、ぴえん、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ，麻烦提供一下它们可靠来源的“有效介绍”，或者‘在可靠来源或学术数据库中可见的不同标题表述方式’。如果您不能全部提供出来，又不提删它们，就说明您在玩双标。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 03:29 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：“尪仔标”已经说了是移动重定向；“炕肉饭”本身是百科性条目，且这个词有在香港01文章中出现；“闪光弹（网络用语）”我觉得确实有问题，我去给了3个标记；“脷”同样在香港01出现了；“撚”已经说了是条目本身的介绍内容；“拍拖”是《现汉》收录的方言词，但我已经说了它和“剋泡”不同，因为“剋泡”并没有收录、而且“剋”还是生僻字（方言字），完全和“拍拖”是两个不同性质的问题；“曱甴”我已经解释了在大量现代标准汉语（而非粤语白话文）文献中出现；日语我实在懒得解释了。我用阁下刚刚在“㞓巴”存废讨论中回复我的话回复您：“我不阻止您，您去提删呀。这与我何干？”--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 03:56 (UTC)[回复]

香港01在您看来是可靠来源？《现代汉语词典》收录了方言词“拍拖”，就可以出现在维基百科。为什么这里您不提“㞘子”也是《现代汉语词典》收录的方言词？您是在玩双标，还是在玩田忌赛马？？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 04:11 (UTC)[回复]

另外，《现代汉语词典》对收录的字词并不能反映“词频”程度。“拍拖”一词在《现代汉语常用词表》（第2版）收录了，词频排名为24732（共56790个词），其中24730~24735分别为“王道”“文档”“拍拖”“无政府主义”“物象”和“相随”，足可见它并不是“晦涩的（‘约会’的）同义词”；但“㞘子”甚至在《词表》根本就没有收录！--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 04:11 (UTC)[回复]

第4次给阁下提供WP:RSP！我个人几乎不看香港媒体，“在我看来可不可靠”也无从谈起——更重要的是，“我看来可不可靠”跟它“是不是被社群认为是可靠来源”相比根本就微不足道、毫不重要。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 04:14 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：为什么“㞘子”是《现汉》收录的方言词但我依然提删，详见我上一句加粗的话，跟您同时发出了。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 04:15 (UTC)[回复]

一会说要《现代汉语词典》有收录“拍拖”，维基百科就可收录。一会说《现代汉语词典》收录了也不行，要看“词频”，您这是在“掉书袋”呀。“㞘子”在全国各地方言分布很广，口头提及率很高你咋不说？而且“鸡巴”、“尪仔標”、“炕肉饭”、“閃光彈”、“脷”、“撚”、“曱甴”在《现代汉语词典》里连收录都没有，你咋又不说？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 04:32 (UTC)[回复]

阁下又曲解了我的发言，我从未说过“只要《现代汉语词典》有收录‘拍拖’，维基百科就可收录”，关键是要看其是否符合WP:关注度和WP:重定向。其他这些词我前面都已经给出了详细的论据，不再赘述。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 04:42 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：维基百科并不是发表原创研究的场所，“口头提及率”很高就写进百科，属于是原创总结。只有它在可靠来源（几乎总是书面来源）中广泛出现，才能收录。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 05:00 (UTC)[回复]

“㞘子”口头提及率高不是原创总结。而且“㞘子”在湖北省人民政府网-趣说方言《窦里与㞘下》有提到，并作出解释。还列出大量组词。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 05:07 (UTC)[回复]

@Jshdhhdjx：这仍然只是词典性质的解释（如果只要被词典性质的来源收录就可以建立重定向，那几乎所有生僻字生僻词都可以建立重定向了，因为根据逻辑推导，再生僻的字都肯定被“收录”过）。如果“炕肉饭”“脷”等也只能找到这种来源，我也倾向删除，但它们都被作为普通词语直接在可靠来源中指代这个词所指代的事物，所以不能算“非常晦涩的同义词”。自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 05:23 (UTC)[回复]

非常明显，你的标准一直在跟着你的需求在变。一个词是否晦涩，完全建立在你个人的主观感受，你不认识的就判定为晦涩，完全不顾一个方言词它在自己的方言人群中使用之广泛。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 09:59 (UTC)[回复]

原来我从第一句删除理据开始就引用WP:R#DELETE第8条“非常晦涩的同义词”的举动是“标准一直在变”（？）。原来我上面引用了大量方针+文献的证明过程是“完全建立在个人主观感受，我不认识的就判定的晦涩”（？）。原来我已经说了n遍的“中文维基百科”的“中文”是指“现代标准汉语”仍然能得到“方言”这种文不对题的反驳理由（？）。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 10:12 (UTC)[回复]

1.您一开始说方言词不能进维基百科，需要是“现代标准汉语”（但是维基百科有大量香港粤语、台湾闽南话用语）。2.之后改口方言词可以出现但要有可靠来源（“㞘子”我提供了《现代汉语词典》的可靠来源）。3.你又说《现代汉语词典》收录的词还要看词频。4.现在又说方言词不行了。您可以统一一下自己的口径吗？您《现代汉语词典》收录的词不能算现代标准汉语这观点会不会很可笑？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 10:37 (UTC)[回复]

阁下明显在曲解我的发言，我前面的论证逻辑社群是看得清楚不会曲解的，在此不再赘述。另外，“现代标准汉语”是语言，《现代汉语词典》《现代汉语常用词表》是书，您连这三者的性质都分不清。最后，《现代汉语词典》收录的词当然有很多不是现代标准汉语，标注了<方><古>的统统不是，《现代汉语常用词表》在编写时就特别剔除了普通话极少用的方言词和文言词。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 10:46 (UTC)[回复]

(～)補充：@Jshdhhdjx：在《汉语方言地图集》中，“阴茎”的各地方言俗称有上百个，是不是这上百个词语都得建立重定向？--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 05:58 (UTC)[回复]

当然可以，法无禁止即可为，维基百科又没有禁止创立同义词重定向。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 09:59 (UTC)[回复]

WP:R#DELETE第8条明确规定不要创立“非常晦涩的同义词”。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 10:13 (UTC)[回复]

WP:R#DELETE第8条写的是“如果该重定向是某条目名称之新造的或非常晦涩的同义词，那么它就不太可能有用”。其中的“不太可能”的意思是可以与不可以之间是可以商榷的，而不是您口中所谓的“明确规定不要创立”，而且判定这个词“非常晦涩”，也是您自己个人非常主观的判断而已。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 12:29 (UTC)[回复]

对呀，所以我没有申请快速删除，而是在与阁下在这里长篇讨论，不就是在“商榷”吗？“非常晦涩”，我不知已经引用了多少文献，在此不予重复。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 12:57 (UTC)[回复]

刚才不是还意图用您的原创总结“明确规定不要创立”来阻止我的重定向吗？怎么又改口啦？怎么您的口径可以一直变动的呀？——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月19日 (日) 13:27 (UTC)[回复]

在“不太可能”和“不要”之间玩文字游戏并说成是所谓“原创总结”，而不是看具体的行为究竟是“明确地直接快速删除”还是“共识讨论”，我实在对此无话可说。--自由雨日（留言） 2024年5月19日 (日) 13:34 (UTC)[回复]

若果其他人覺得這本書應該是使用現代標準漢語寫的，應該可以獲(○)保留，也不太算非常晦澀的同義詞。在书内找到 – 第 86 页 … 我鞑是个抽洋烟的，得了个羊角疯，打不下粮食，打下点粮食就抽洋烟了，抽完洋烟了，我们家啥也没有了，十三、四岁㞘子呢，没裤子。三天也数不完那光景，冬天烧点莜麦秸子，冻的，我就穿着个猪袄子，[...]在书内找到 – 第 152 页 ... 㞘子扒不起来，我四个，跟奶奶借上点菜，吆喝我妈起来吃点菜。两个哥哥，死了一个了，没娶过。姐姐不大大童养出去了，送将过去，嚎的回来。我十一问出去了，那个时候结婚呀，他出口了，十八上结的婚，土改完了真受过大执，真苦过，受罪受的给了个命活出来了。[...]在书内找到 – 第 75 页 ... 㞘子不露㞘子。捆时候还得三、二家一块捆，年年维持不了生活，青黄不接时还得借粮为生。我们弟兄四个，父母两个，加上奶奶七口人。有个二姥姥少亡了。有个二妈出嫁了，有两个娃娃，带到西套，带出的叔伯妹妹，十三岁就死了，有个叔伯兄弟也没成过家，在半沟[...]在书内找到 – 第 51 页 ... 㞘子不出来谁认得是小子女子，管他呢，执死执死哇，老娘不要。第三天又说，她说执死哇，谁管他，由他哇。我说我要呀。个人二娃娃要她做啥，拿啥奶呀。拿奶粉，那会奶粉一袋子四块二毛钱，我应喝酒三顿或二顿，二顿或喝一顿，省下钱买奶粉。她还是不要[...]--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 17:16 (UTC)[回复]

这本书是记述口述的，并不是原作者在自己的表达中使用“㞘子”一词。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 18:21 (UTC)[回复]

总是能从最刁钻的角度进行狡辩，哈哈哈哈哈哈哈。实在是佩服。--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 18:25 (UTC)[回复]

我对阁下的语言和逻辑理解力表示遗憾。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 18:29 (UTC)[回复]

但是單純看「㞘子」也算「詞頻」。傾向(○)保留這個比較多使用的文字「㞘子」中。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 20:42 (UTC)[回复]

什么叫作“比较多使用”？中文维基百科第一不是维基词典，第二不是粤语/吴语等维基百科。在整个“Google图书搜索”，只能搜索到“一”本图书的忠实记录他人“口述”的引文中找到这个词，真的能不算是“非常晦涩的同义词”吗？--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 06:51 (UTC)[回复]

@自由雨日题外话，我怀疑您是“反驳型人格”，就是明明发现自己可能理亏了，也坚决不承认错误，一定要反驳到底的一种人格。“反駁型人格的人，善於扮演知識專家的角色，他們不見得比你多了解這件事，然而居高臨下的說教姿態，能讓他們顯得有成就感，或有一種「我正在幫助你」的優越，其實都是他們自卑的表現，通過不認同你、打擊你，來給自己建立自信心。”这也就是我为什么说您“为了反对而反对，为了提删而提删”的原因。(｡･ω･｡)--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 02:47 (UTC)[回复]

笑死。谁一直在“按理说话”；谁一直在曲解、诽谤、人身攻击，然后在这里有一人支持你就说别人“理”亏了，以“人头”为理。社群看得清清楚楚。--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 04:55 (UTC)[回复]

笑死。您有没有“反驳型人格”倾向，从您上面这段话就体现得淋漓尽致。社群看得清清楚楚。--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 06:39 (UTC)[回复]

对啊，我就是“反驳型人格”，这又如何？这和建设百科全书有什么关系？“反驳型人格”不能为维基百科作出贡献，还是“非反驳型人格”可以无视方针和指引随意创建重定向、诽谤人身攻击其他用户？--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 06:43 (UTC)[回复]

(※)注意:提醒一下@Kitabc12345，“反驳型人格”在讨论问题的时候，只关心输赢，不关心对错。和“反驳型人格”讨论问题永远讨论不出结果，因为他们只会一直搅浑水。--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 07:06 (UTC)[回复]

(＝)中立(○)快速保留，一件小事沒必要討論_{沒意義的互罵}這麽久。這字較多人有使用，可留。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月22日 (三) 09:23 (UTC)[回复]

(×)删除，肏都删除了，这个也一样吧？职特（留言）

為了能更深入的討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年5月28日 (二) 03:42 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月7日 (五) 01:23 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。千村狐兔（留言） 2024年6月17日 (一) 00:26 (UTC)[回复]

同鸡儿、膫等，应(×)快速删除。@YFdyh000@红渡厨--自由雨日（留言） 2024年6月20日 (四) 17:59 (UTC)[回复]

(×)删除，晦涩。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月21日 (五) 02:58 (UTC)[回复]

无共识。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:37 (UTC)[回复]

㞘[编辑]

本討論已經结束，討論無共識，以上页面暫時保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：非常晦涩的同义词

提交的維基人及時間：自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:02 (UTC)[回复]

(○)保留，阁下去下载一个《现代汉语词典》的app，里面就能搜到这个词，全国各地很多方言都有这个词。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 16:39 (UTC)[回复]

理由同“㞘子”，不再赘述。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:45 (UTC)[回复]

將之刪除並非妥當，(○)保留。此字或為特定地區或用途之中文字，縱現代標準漢語未能即時解讀其意，亦不等同為「過於晦澀的近義詞」。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 17:33 (UTC)[回复]

维基百科并不是词典，汉字总数在六万以上，不可能无条件收录汉字重定向。中文维基百科并不涵盖粤语维基百科、吴语维基百科、文言文维基百科……的内容，同样不能收录只适合这些百科的条头。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 19:26 (UTC)[回复]

(＊)提醒:@Kitabc12345：1.“㞘”原本的意思是指“屁股”，参见《汉语大字典》。2.进而引申出底部、尽头的意思，粤语俗语“打爛沙煲問到duk¹”中的duk¹原字就是“㞘”，参见粵音資料集叢《㞘》。3.湖北省人民政府网-趣说方言《窦里与㞘下》也有介绍这个字，还列出大量组词。说明这个字分布极其广泛。--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 01:20 (UTC)[回复]

(＊)提醒@Jshdhhdjx：请注意不要在数个讨论串中讨论同一个主题（参看WP:讨论页指引），这些内容都已经在“㞘子”存废讨论中讨论过，首先不必再放到这里来，其次在那里有我反驳的论证内容，您只放自己的内容属于混淆视听。实在要向其他用户说明，也应该仅指出“见XX”自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 01:33 (UTC)[回复]

(？)疑問不過都想請教一下閣下什麼是「條頭」。因為之前自由雨日都複述了好多次「條頭」。不過本人聽不明白。「條頭」是不是屬於非常晦澀的同義詞。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 21:05 (UTC)[回复]

根据《辞海》，条目是指“辞书中由说明的对象（即字头、词目或条头）和按一定格式对其作说明的释文所组成的整体”，其中字头是“语文辞书条目中以单个汉字形式出现的说明对象”，词目是“词典条目中的说明对象”，条头是“百科全书条目中的说明对象”。我用“条头”，一是想强调其包括重定向而不包括正文（用“条目”的话可能让人理解为“不包括重定向”的“条头+正文”），二是想强调其“百科全书”性质而非语文辞书。--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 01:26 (UTC)[回复]

好晦涩难懂的一个词哦。 --Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 01:42 (UTC)[回复]

(？)疑問我也不懂“条头”什么意思，~~可能笔者把“条目”写成“条头”，以此表达一种怀念家乡美食条头糕的情怀吧。~~--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 00:43 (UTC)[回复]

没听过条头糕，我家乡舟山没有。--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 01:26 (UTC)[回复]

(＝)中立(○)快速保留，一件小事沒必要討論_{沒意義的互罵}這麽久。這字較多人有使用，可留。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月22日 (三) 09:23 (UTC)[回复]

為了能更深入的討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年5月28日 (二) 03:43 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月7日 (五) 01:24 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。千村狐兔（留言） 2024年6月17日 (一) 00:28 (UTC)[回复]

(○)保留：康熙字典等字典收錄，且屬主要字義，並不晦澀。--— Gohan 2024年6月18日 (二) 03:19 (UTC)[回复]

康熙字典并非释义现代汉语标准语，如果要扩展到现代汉语标准语之外（如方言）的释义，那么《现代汉语词典》中即有“屁股”“器物的底部”“紧跟（在后面）”三种词义，应比照鸡儿、膫等(×)快速删除。@YFdyh000@红渡厨--自由雨日（留言） 2024年6月20日 (四) 17:57 (UTC)[回复]

(×)删除，晦涩。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月21日 (五) 02:58 (UTC)[回复]

无共识。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:37 (UTC)[回复]

㞓兒[编辑]

本討論已經结束，討論無共識，以上页面暫時保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：非常晦涩的同义词，且《汉典》目前倾向评为非可靠来源（见可靠来源布告）

提交的維基人及時間：自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 16:02 (UTC)[回复]

(○)保留，这是黄侃大师考证出来的“鸡巴”中“鸡”的正字。原文是：“㞓，今人通谓前阴曰㞓巴，吾乡谓赤子正阴曰㞓儿，正作㞓字。蜀人曰㞗，亦尻之音转也。” PS：黄侃先生是中国近代著名语言文字学家、音韵训诂学家、国学大师。参见《汉语大字典》。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月18日 (六) 17:10 (UTC)[回复]

理由同“㞓巴”，不再赘述。--自由雨日（留言） 2024年5月18日 (六) 18:21 (UTC)[回复]

(＊)提醒:@Kitabc12345：“㞓”还极有可能是粤语粗口字“閪”的原字，参见：字统网中“㞓”的解释、粤语版维基百科的“㞓”、《識閪啊？粵語詈語「閪」本字初探》，还有我在讨论:㞓所放的考证证据。——Jshdhhdjx（留言） 2024年5月21日 (二) 18:45 (UTC)[回复]

明白。感謝閣下。認同Jshdhhdjx的敍述。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 18:51 (UTC)[回复]

(＊)提醒管理员注意：大部分来源均为非可靠来源，参看㞓巴存废讨论和WP:RSN。“㞓”是“鸡”的原字或“閪”的原字说并非学术界共识。--自由雨日（留言） 2024年5月21日 (二) 19:23 (UTC)[回复]

也認同自由雨日敍述《漢典》非可靠來源。但是這個條目沒有衹使用《漢典》。Jshdhhdjx引述了《漢語大字典》。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 20:37 (UTC)[回复]

不同地区、不同时期都有不同俚语。「㞓兒」應該算其中之一。不算非常晦澀的同義詞。Jshdhhdjx引述的《漢語大字典》「㞓」我認為應該屬於可靠來源。--Kitabc12345 _海南 2024年5月21日 (二) 21:10 (UTC)[回复]

您到底有没有看过我的前面很多论证还有到底了不了解《汉语大字典》……《汉语大字典》收字量极大，达五万以上，是全世界各中文地区常用汉字的近十倍，几乎就没有在其中找不到的字。如果在《汉语大字典》中出现就收录，维基百科将完全变成词典。--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 01:18 (UTC)[回复]

(：)回應:您又在偷换概念进行诡辩了，我再强调一次，不是说《汉语大字典》中出现的字就要收录，而是要看这个字的意思是否适合收录于维基百科，或者和维基百科已存在的条目的主题内容是否一致。而且引用《汉语大字典》是您一直要求我拿出可靠来源，我才放上来的。您前面说您“本人一直在撰写各种条目过程中引用《现代汉语词典》”，不也没人反驳您“如果在《现代汉语词典》中出现就收录，维基百科将完全变成词典。”--Jshdhhdjx（留言） 2024年5月22日 (三) 01:34 (UTC)[回复]

这两个问题我前面都已讨论过，不再赘述。--自由雨日（留言） 2024年5月22日 (三) 01:44 (UTC)[回复]

(＝)中立(○)保留，一件小事沒必要討論_{沒意義的互罵}這麽久。既然黄侃說是本字，那可留。--☥⚕20204622⚚⚘⸻𒀯космос♾ 2024年5月22日 (三) 09:24 (UTC)[回复]

為了能更深入的討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年5月28日 (二) 03:43 (UTC)[回复]

(×)傾向删除，理由同此处本人意见。--此條未正確簽名的留言由CopperSulfate（討論｜貢獻）於2024年5月30日 (四) 22:45加入。

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月7日 (五) 01:24 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。千村狐兔（留言） 2024年6月17日 (一) 00:28 (UTC)[回复]

(×)删除，晦涩。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月21日 (五) 02:59 (UTC)[回复]

无共识。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:37 (UTC)[回复]

五台山风景名胜区各级文物保护单位列表[编辑]

(±)合併到五台县各级文物保护单位列表。

提交的維基人及時間：紺野夢人 2024年5月28日 (二) 08:44 (UTC)[回复]

请阁下提供理由。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年5月28日 (二) 13:28 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月7日 (五) 01:24 (UTC)[回复]

@Yumeto：君。-千村狐兔（留言） 2024年6月17日 (一) 00:30 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月17日 (一) 02:08 (UTC)[回复]

五台山风景名胜区包含於五台县，不必為這種並非正式行政區劃的區域單開列表。 紺野夢人 2024年6月17日 (一) 05:49 (UTC)[回复]
我认同，(±)合併吧。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月17日 (一) 10:03 (UTC)[回复]
(±)合併，另，虽然不支持风景名胜区各级文物保护单位建立列表，但是支持风景名胜区各级文物保护单位建立模板，详述见此。--猫猫的日记本（留言） 2024年6月22日 (六) 05:49 (UTC)[回复]

本讨论已有明确的共识，相关页面正在等待处理：

合併到五台县各级文物保护单位列表

当处理完相关页面后，请及时（或通知管理员）关闭本讨论。（若您对当前已形成的共识有不同意见，請將新留言置於本提示的下方，谢谢。）百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:38 (UTC)[回复]

无领袖抵抗[编辑]

本討論已經结束，請求的理由已消失，以上页面已保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：G13?

提交的維基人及時間：某人 ✉ 2024年6月7日 (五) 03:54 (UTC)[回复]

原文的“cell”应该是指小型组织、基层单位的意思，英文语意大概类似“细胞（小组）是人体（团体）的基础单元”，翻译成“细胞”就变得不知所云，因为中文的“细胞”好像没有“小组”的意思。--O-ring（留言） 2024年6月7日 (五) 05:16 (UTC)[回复]

(～)補充，如果只是个别词汇误译、语句不通顺，哪位志愿者花点时间抢救，在基础内容没有错误翻译太多的情况下，可能可以倾向保留。--O-ring（留言） 2024年6月7日 (五) 05:45 (UTC)[回复]

為了能更深入地討論并获得明确的共識，本討論已重新提交。
請將新留言置於本提示下方，感謝。百無一用是書生 (☎) 2024年6月17日 (一) 02:08 (UTC)[回复]

(✓)改善中并(○)傾向保留，稍微修正过几个段落的内容，隐藏部分未翻译内容。--O-ring（留言） 2024年6月25日 (二) 13:08 (UTC)[回复]

請求理由消失：已改善相關內容。--千村狐兔（留言） 2024年6月26日 (三) 00:25 (UTC)[回复]

Category:知名维基人[编辑]

本討論已經结束，以上页面已刪除。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：無必要的重新導向。

提交的維基人及時間：紺野夢人 2024年6月17日 (一) 05:44 (UTC)[回复]

(×)删除：据维基百科:分类名称：选择客观的分类标准和名称，避免“著名”、“重要”、“知名”、“富有”、“好”、“特色”等主观词汇。属于是照着枪口撞。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月17日 (一) 09:57 (UTC)[回复]

补充一下，与之前提删的Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/05/20#Category:名人其实差不多，非定义性特征。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月17日 (一) 15:29 (UTC)[回复]

删除，这个指向莫名其妙。--YF dyh000（留言） 2024年6月17日 (一) 15:56 (UTC)[回复]

刪除。--千村狐兔（留言） 2024年6月24日 (一) 01:02 (UTC)[回复]

贱臣筡西问秦王[编辑]

本討論已經结束，以上頁面已轉移至維基文庫。请不要对这个存档做任何编辑。

文章全部是引用的文献中的文字，应该放到维基文库中。--Wing（留言） 2024年6月17日 (一) 06:09 (UTC)[回复]

转移至维基文库。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月24日 (一) 02:41 (UTC)[回复]

𣬠𣬶[编辑]

本討論已經结束，以上页面已刪除。请不要对这个存档做任何编辑。

~~(►)移动到维基词典~~(×)删除（维基词典已有），WP:R#DELETE8：非常晦涩的同义词、WP:不是词典、无可靠来源、无条目空间链入页面。

提交的維基人及時間：自由雨日（留言） 2024年6月17日 (一) 08:28 (UTC)[回复]

(×)删除，认同删除理由。不过词典那边能不能接收我就不知道了。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月17日 (一) 09:59 (UTC)[回复]

其实词典已经有了（wikt:雞巴）。中维总有喜欢推广语文边缘学说、或非现代汉语标准语晦涩字词的人专门建立这种重定向

囧rz……--自由雨日（留言） 2024年6月17日 (一) 10:16 (UTC)[回复]

~~(＝)中立~~：“鸡巴”的异写，不算特别晦涩，著名用例有s:紅樓夢/第028回“女儿乐，一根𣬠𣬶往里戳。”--Kcx36（留言） 2024年6月17日 (一) 13:58 (UTC)[回复]

之前我搜到过《红楼梦》，但似乎除了《红楼梦》之外几无其他用例。中文维基百科不是维基大典，只使用现代标准汉语（WP:G14），没必要创建类似的晦涩同义词重定向。想要搜寻该词义项的人会去词典，不会找百科全书；且搜索的人大多是对该词本身感兴趣（而非对“人类阴茎”这一事物），百科全书无法提供该词的读音、用例等读者感兴趣的信息，从这一点来说，建立这种重定向甚至是有害的，会给搜索引擎结果增加无效信息。（就像文言文、古白话小说里各种通假字用例也不应建立重定向一样。）--自由雨日（留言） 2024年6月17日 (一) 14:05 (UTC)[回复]

(×)删除：同提删者。--Kcx36（留言） 2024年6月19日 (三) 12:05 (UTC)[回复]

(○)保留：阴茎的别称，可以保留。—-Jshdhhdjx（留言） 2024年6月17日 (一) 16:41 (UTC)[回复]

刪除：同自由雨日。--千村狐兔（留言） 2024年6月26日 (三) 00:26 (UTC)[回复]

Template:金牌、Template:银牌、Template:铜牌[编辑]

本討論已經结束，請求的理由已消失，以上页面已保留。请不要对这个存档做任何编辑。

(×)删除理據：一直无人问津，被Medal系列的模板Template:MedalGold、Template:MedalSilver、Template:MedalBronze取代

提交的維基人及時間：L'Internationale, Sera le genre humain! ✏️ 2024年6月17日 (一) 08:43 (UTC)[回复]

機器人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板，請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板，並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot（留言） 2024年6月20日 (四) 00:06 (UTC)[回复]

为了避免影响历史页面，已改为重定向。若有共识可以不考虑历史页面的显示，同意删除。 --zy26 was here. 2024年6月20日 (四) 00:32 (UTC)[回复]

請求理由消失：已改为重定向。L'Internationale, Sera le genre humain! ✏️ 2024年6月22日 (六) 04:53 (UTC)[回复]

的[编辑]

本討論已經重新提交。请不要对这个存档做任何编辑。

重新提交到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/06/26#的。--百無一用是書生 (☎) 2024年6月26日 (三) 02:54 (UTC)[回复]

陳相寶[编辑]

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(×)删除理據：1e

提交的維基人及時間：。->>Vocal&Guitar->>_留言 2024年6月17日 (一) 09:51 (UTC)[回复]

(○)保留：一個月前剛剛關閉討論，且以不明理由再度提刪。Sammypan（留言） 2024年6月17日 (一) 10:04 (UTC)[回复]
他说的是WP:1E。不过我觉得也是，提删者确实应该说清楚，最少也要把链接给出来，不应假设每个人都知道你说的简称是什么意思。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年6月17日 (一) 10:54 (UTC)[回复]

快速保留：明顯不符WP:1E，他曾任職海軍技術學校校長、海軍司令部人事軍務處處長、國防部人次室助理次長，現任福壽山農場場長。（非管理員關閉）--Sinsyuan✍️🌏🚀 2024年6月18日 (二) 01:31 (UTC)[回复]

普陀山文化景观[编辑]

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(×)删除理據：经查阅浙江省第六批省保名单[1]，可知“普陀山文化景观”是一个浙江省文物保护单位（合并项目的第4个），但是被链入的“普陀山”条目实际上并未介绍“普陀山文化景观”这一文物保护单位，所以我认为这样重定向是不合适的。可能可以适用WP:R#DELETE的第10条：该重定向页看上去有可能扩充为一篇条目，而其所指向的条目却不包含该题目的任何实质信息，可适用快速删除方针R7款。不过我不太确定能不能快速删除，先存废讨论吧。