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无主题

作者:污污

楼中楼太长了我单独来一楼,圣经的难度往往更多是因为视角的转换,其主要原因是每一卷书作者都不同,视角的主要走向为神→祖先(亚当一条,亚伯拉罕一条这样的)→先知(就是士师,摩西到撒母耳)→君主(扫罗到耶罗波安)→民族。期间作者林林总总,因为中文版没有统一用词,所以阅读困难
新约走向:四福音讲述耶稣的一生(作者就是那四个名字)→使徒行传讲述耶稣生天后门徒门做什么→在后面主要是各种书,就是保罗写给各教会的书信。什么教会就叫什么书。以及约翰一二三书和启示录。
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[1楼] 作者回复 发表时间:2020-08-10 00:38:52
那我也直接在这里回复吧……我先理解一下你的意思,你的意思是:《圣经》从头到尾就只有耶和华一个神,其他称呼都是三位一体、不同称号、不同面相之类的缘故,不存在多神信仰的遗迹,也没有关于多神信仰的残留,或者你认为犹太人从头到尾只信仰一个神。
如果我没理解错的话,下面就是针对这个理解进行的回复,如果我理解错了,那我就没什么想说的了……

以色列人最早是多神崇拜,并且吸纳了周边的各种信仰,比如来自闪族的和来自来贝都因人的,后来基督教也吸纳了很多来自波斯琐罗亚斯德教的思想(比如圣灵这个概念是琐罗亚斯德教的独创,后来进入了基督教,并且含义有所改动)。
耶和华最早是是耶和华崇拜教里的战争之神,【万军之耶和华】,然后有人认为也经常出现的这个【Elyon(至高神)】是另一个天空之神,后来与耶和华合并了,不过我觉得放圣经里就是单纯的称号,这方面没什么需要说的,只是想说神学中提出的各种可能性很多,这里也有这样的一种思想。然后是争议比较大的EL(这个也很常见)主流认为这是神的一个称号,但也有研究认为他是耶路撒冷迦南人的信仰,或者乌加里特的主神El,当然也有可能是闪族语言中对神的称呼。
总之我想表达的是,英语里习惯翻译成的lord、god之类的,很大程度上消除了Elyon、EL的存在感……
最后强调一下,我只是说有这种研究方向,不代表我认同任何一种想法,比如我觉得诸神是因为闪语的复数形式导致翻译的问题,神的儿子们意思只是带有神性,而并非真的生子这种联系……
[2楼] 网友:污污  发表时间:2020-08-10 00:51:08
我也大概理解你的意思了,不过纠正几点。
首先第一点以色列确实就是多信仰民族。内部就常常会有信仰争辩。
其次,别的神话体系在犹太教看来,都是有人窃取神的权柄,或者干脆称为"行邪术的"。这点确实本质上就是在借鉴他人的神系。
其三,圣灵这一概念属于基督教不属于犹太教。简单来讲,旧约的所有人说话在犹太教众看来全是上帝干的,没有三位一体的概念
这里讲一下犹太教的基督教的分歧。首先两个教都在期盼弥赛亚的到来,不一样的是,基督教相信耶稣就是弥赛亚,而犹太教不相信,他们认为神就是很单一的。三位一体的构思则是耶稣提出"我与父本为一体"后再和"圣灵感动"融合后的产物,旧约中应该不存在圣灵的概念,所以中文译本有问题。英语版将旧约中的圣灵表述是holyspirit,就是神圣的精神。与新约的greatspirit是有区别的。所以我才会说,英语版会更方便阅读。
[3楼] 网友:污污  发表时间:2020-08-10 00:54:28
然后神的儿子这一点不能参考希腊北欧那种神系。基督教的『儿子』称谓仅仅是因为上帝有圣父的名号。说白了,信上帝的妈妈是神的儿子,她的儿子信了上帝后也是神的儿子。在基督教义上他们俩还可以算是弟兄。。。。。。
[4楼] 作者回复 发表时间:2020-08-10 01:01:38
针对你的其三:
我的原话是:【后来基督教也吸纳了很多来自波斯琐罗亚斯德教的思想(比如圣灵这个概念是琐罗亚斯德教的独创,后来进入了基督教,并且含义有所改动)】,所以圣灵这个概念我一直认为是基督教的,没有搞错,只是这里提一下,想证明宗教之间都是互相影响的这个观点。
然后是神的儿子:
你说的那种是信仰方面的,我说的【神的儿子】……
【创世纪6
当人在世上多起来,又生女儿的时候,神的儿子们看见人的女子美貌,就随意挑选,娶来为妻。……后来神的儿子们和人的女子们交合生子,那就是上古英武有名的人。】
诗篇:
【神站在有权力者的会中,在诸神中行审判……我曾说:“你们是神,都是至高者的儿子】
我说的神的儿子们是指这种,明显不是人类的存在……
[5楼] 作者回复 发表时间:2020-08-10 01:09:16
不过我也明白你的意思了,我们大致上其实没有什么分歧,只是因为打字太辛苦省略了一堆圣经节选来论证,所以会对对方到底想说的是哪部分产生了误解而已……
[6楼] 网友:柯基是条流浪狗  发表时间:2020-08-11 23:21:46
蹲在科普里不出去
[7楼] 网友:虓虓  发表时间:2020-08-13 14:27:58
不明觉厉。我一直以为只有耶和华一个
[8楼] 网友:苹果炒葫芦  发表时间:2020-08-14 13:56:08
好,好长
[9楼] 网友:克系喵的灾难日常  发表时间:2020-08-25 07:45:24
按爪
[10楼] 网友:杨小河  发表时间:2020-08-27 00:48:09
这个讨论很有意思,我对圣经增长了的好多理解
[11楼] 网友:沐雨橙风  发表时间:2020-08-29 00:23:32
恩……一直是三位一体吗……我怎么记得内部对这个也有分歧……反正应该是看马丁路德金那段历史的时候顺便看到的,内部就三位一体和圣灵圣子分开是有争执的
[12楼] 网友:槭叶零跹  发表时间:2020-12-10 00:37:31
看科普太有意思了,作者加个精呗~
[13楼] 网友:今天也想绿了二代苜w  发表时间:2021-02-18 16:01:12
这个讨论好有趣,请问有书单推荐吗?(对不起我是伸手党_(:зゝ∠)_)
[14楼] 网友:雨眠  发表时间:2021-04-26 22:26:17
好…好厉害